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　　[09:15]王晓春：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家上午好！会聚名家思想，把脉冰城发展，我是哈尔滨市人民政府副秘书长王晓春，受论坛主委会的委托，主持本次论坛第一阶段主题演讲活动。出席今天论坛的有关国家部委的有关领导，科研院所的知名学者，知名企业家和金融机构领导，有哈尔滨市委常委、市人民政府常务副市长康翰卿先生、市直相关部门及各区、市、县人民政府负责人，专顾委委员，民营企业家，金融机构的领导、市属国有企业负责人、中央及地方新闻媒体的朋友。在此我谨代表论坛主办方人民日报社中国社经济周刊和哈尔滨市人民政府向前来参加论坛的各位领导、各位嘉宾表示热烈的欢迎！大家知道今年3月7日习在全国两会期间参加黑龙江省代表团审议，并发表重要讲线日，习亲临省视察指导工作，并发表重要讲话，习的重要讲话，是新常态下用新的发展理念，引领黑龙江全面振兴的思想武器，是实现全面建成小康社会，和全面振兴目标的行动指南，标志着黑龙江开启全面振兴的新征程。举办本次论坛，就是要促进对重要讲话精神的再理解、再认识、再推动、再落实，再掀学习贯彻重要讲话精神的新热潮，促进强化创新、协调、绿色、开放、共享的发展理念。坚持把转方式、调结构作为新兴发展的重中之重，把发展现代农业作为振兴发展的重要内容，把保障和改善民生作为振兴发展的重要工作，把改进干部作风作为振兴发展的重要保障，全力做好改造升级老字号、深度发展元字号，培育壮大新字号这三篇文章，全力推进供给侧结构性改革和科技创新，全力向资源开发和精深加工要发展，向引进外来战略投资者要发展，向选好用好各方面的人才要发展，奋力走出东北地区全面振兴的新路子。 今天的论坛将分四个阶段进行，下面开始第一阶段，主题为“活力、动力、合力、潜力，开拓发展路径，推进东北振兴”。我们约请了四位演讲嘉宾，首先请国务院研究室工业和交通司副司长张泰先生作精彩演讲，大家欢迎。

　　[09:19]张泰：尊敬的各位领导、各位来宾大家上午好！很荣幸应邀参加太阳岛论坛。随着我国经济由过去的高速增长阶段，转向中高速增长阶段，近两年来，东北地区发展困难加剧，经济下行压力加大，行业和企业的亏损上升，东北地区的振兴与发展问题再一次引起了社会各方面的广泛关注。下面我就此谈一谈自己的一些意见和看法，供大家参考。 第一，振兴东北经济意义重大。东北三省是我国经济的重要增长极，东北地区是新中国工业的摇篮，是重要的现代农业基地，为我国经济社会发展和改革开放作出了重大的贡献。东北地区是受传统计划经济影响较深的地区，是重化工业比重高，大型国有企业比重高的地区，也是资源产业人才等支撑能力较强，发展空间和潜力较大的地区。东北地区能否顺利转型升级，直接关系到我国经济社会能否成功转型升级。东北经济活跃了，全国经济这盘棋就会更活，东北经济稳固了，全国经济增长就会更稳固。东北转型升级了，全国经济转型升级就会更顺利、更有希望。因此，东北振兴从来都不是区域性、局部性的工作，而是关系长远，关系全局的重大战略。 第二，振兴东北经济，已经取得明显成效和阶段性成果。这主要表现在一是经济总量迈上了新台阶。2003年至2015年，东北三省地区生产总值年均增长达到了11%左右，人均地区生产总值由2000美元提高到8000美元以上。二是结构调整扎实推进，部分重大装备研制走在全国前列，部分高端装备达到世界先进水平。粮食综合生产能力显著提高。三是改革开放取得积极进展，增值税转型、农业减免等在东北地区先行先试，近年来推进简政放权，实施新一轮国资国企改革，主动融入一带一路又取得了新的进展。四是民生持续改善。2003年以来，东北三省累计改造棚户区超过了3亿平方米。“十二五”东北三省有约370万农村贫困人口实现了脱贫。五是生态环境建设不断加强，重点领域水治好转，天然林采伐有序停止，林业实现了以木材生产为主，向生态为主的转变。 第三，推进东北经济全面振兴要补短板。当前，我国正处在经济发展进入新常态，加快转变发展方式的关键时期。新常态的基本特征是速度变化，结构优化和动力转换。一些地区和企业，不能适应新常态，不能适应变化的经济环境，发展遇到了较大的困难和挑战，其中东北地区面临的问题更多，困难更大，体制机制和结构性的矛盾更加凸显，各项主要经济指标回落的幅度也是比较大的。也有人称之为新东北现象，新一轮的东北经济振兴，要全面的分析国内外新形势，准确把握经济新常态提出的新要求，实施更加具有针对性的政策措施，努力在关键环节和重点领域实现重大突破。走出一条具有特色的协调、开放、绿色、协调、共享的发展道路。在这里我建议重点要补三个短板：

　　[09:25]张泰：一是补市场机制的短板。这是促进东北经济健康发展的根本保证，东北地区受传统计划经济影响的时间长，范围广、程度深，市场开放程度相对较低，市场在资源配置中的决定性作用没有充分发挥，补市场机制的短板，首先要加快转变政府职能，推进简政放权，放管结合，优化服务。建立和完善权力清单、责任清单、负面清单，减少政府对市场的不合理干预和对市场主体的不合理管制。着力建设统一、开放、公平、竞争的市场体系。优化营商环境和投资环境，其次，是要深化国有企业改革，东北地区国有经济在经济特别是工业中的比重明显高于全国平均水平，大企业多，历史包袱沉重，地方发展对国有企业特别是中央企业的依赖性强，特别调整国有资产布局，逐步从产能过剩，没有竞争优势的行业和领域中退出，提高国有资本的配置效应和效益，要解决企业办社会，厂办大集体等历史遗留问题，使国有企业能够卸下包袱，平等地参与市场竞争。要真正的确立国有企业的市场主体地位，推进混合所有制改革，改善公司治理结构，提高经济管理水平，重塑国有企业的竞争力。第三，更加注重发展民营经济。建立清新新型政商关系，支持民营企业借助法律法规明确禁止的领域，推出一批鼓励民营企业和民间资本参与的重大工程和项目，为民营经济全力参与新一轮东北经济振兴创造有力的条件。第四，加强法制建设。要健全维护市场公平竞争的法制体系，深入推进依法行政，建立健全依法决策机制。把政府活动全部纳入法制轨道，企业要守法合规经营，增强诚信意识，守信用，共同维护良好的市场环境和竞争秩序。 二是补结构调整的短板。这是促进东北经济健康发展的紧迫要求，东北地区重化工业比重较高，这长期是东北地区的经济优势，过去十几年，是中国重化工业发展的景气周期，这是东北地区同时期好于全国水平的重要原因，也是结构调整相对缓慢的重要原因。但是，目前我国经济整体上进入了工业化的后期阶段，传统制造业特别是能源与原材料的重化工业市场需求分值已经或者即将到来，目前我国绝大多数重化工业行业，比如像钢铁、煤炭、水泥、平板玻璃、电解铝、化工等产能都是严重过剩的，这些行业发展空间狭小，未来的速度有可能还会进一步加快。补结构调整的短板，必须加大供给侧结构性改革，大力化解产能，为先进产能滕出市场空间。 要促进装备制造等优势产业转型升级，提升重大装备自主化以及核心技术与关键检验发生的水平，增强市场竞争力，要加快发展研发设计，现代物流、融资租赁、会展等生产性服务业，要加大资产重组力度，推动传统产业转型升级，提升产业价值和产品附加值。要培育战略性新兴企业，努力形成一批骨干企业和产业集群，引领产业迈向中高端，要加快发展现代化的大农业，积极构建现代农业的产业体系。 此外，东北地区的旅游、文化、体育、健康产业等，也都是有很大的发展潜力的，结构调整如果没有取得实质性进展，东北地区经济发展面临的分析和矛盾就难以从根本上缓解，这个从我们经济运行的结果来看，也可以得到证明。今年上半年，东北地区产业分化发展更加明显，原材料产品等产业持续面临着下行压力，而机器人、航空、集成电路装备、新材料等等这样一些战略新兴产业，以及旅游业的这样一些产业，则是快速发展，成为了经济发展中的新的亮点。

　　[09:32]张泰：三是要补创新创业的短板，这是促进东北经济健康发展的动力，东北地区高等院校和科研机构众多，研发实力雄厚，但是研发成果的当即转化率不高，科研优势远远没有转化为现实的经济优势，这是制约东北经济转型升级的一个关键因素。补创业创新的短板，必须把创新作为培育东北老工业基地内生发展的主要生成点和着力点，加快形成以创新为主要引领和支撑的经济体系和发展模式，要加快建设一批以企业为主体，科研院所、高等院校、科技服务机构等参与的产业技术，创新战略联盟，构建产业技术的创新体系。要建设区域创新高地，加强重大创新载体和平台建设，在机器人与智能制造新材料、清洁能源等领域建成若干国家实验室和科研基地，要改善金融服务，培育发展创投、风投、众筹等支持创新的金融工具，扩大资金的有效供给。要完善人才激励机制，围绕产业转型升级来培养人才，积极引进海外高层次人才和国内其他地区的人才。 同时，我认为还要在东北地区大力推动大众创业、万众创新，要通过鼓励创业，催生数量众多的中微企业，创造更多新实业、新岗位，吸引大批东北的技术人才、管理精英和高技能的技术工人回流，在黑土地上施展才华。要通过鼓励创新，加快技术的转移、转化、应用和推广，加速培育新技术、新产业、新产品、新业态、新模式，促进科技与经济的深度融合，打造发展新引擎，培育发展新动能，开辟发展新空间，全面提升东北地区经济社会的发展质量和效应。 我相信，东北地区的发展潜力巨大，前途光明，祝愿东北老工业基地早日实现全面振兴的目标，为经济社会发展作出新的更大贡献，谢谢大家。

　　[09:34]黄利斌：各位领导、各位来宾大家上午好，非常高兴参加由人民日报社中国经济周刊和哈尔滨市人民政府举办的“2016太阳岛论坛暨东北振兴论坛”。我想围绕上午的主题和工业经济运行情况，简要的讲三点意见，供大家参考。 一是观大势，看东北地区工业经济运行面临的下行压力和困难。如何看待东北经济眼下的困难，我觉得还要从全国大的背景情况入手，经济下行，比较普遍的看法是从2012年开始，首先表现为工业增速大幅度回落，企业盈利状况开始恶化，2012年，当年全国规模以上工业增加值增速由上一年的13.9%，回落到10%，一年就回落了近4个百分点，而规模以上工业企业的利润增幅也由上一年的25.4%，回落到只有3%。我们再看东三省的情况，辽宁省工业增加值增速由上年的14.9%，回落到9.9%，利润增幅由上年的28.7%，回落到5.2%，吉林省工业增加值增速又上年的18.8%，回落到14.4%，利润增幅由上年的44.3%，回落到7.9%。而黑龙江省的工业增加值增速由上年的13.5%，回落到10.5%。利润则由上年的增长23.4%，转为下降3.4%。我们再看去年的情况，2015年全国规模以上工业增加值增速为6.1%，比上年回落了2.2个百分点，不及2010年的一半。辽宁省则由上年增长4.8%，转为下降4.8%，吉林省的规模以上工业增速为5.3%，比上年回落了1.3个百分点，黑龙江规模以上工业的增速则由上年的2.9%，回落到只有0.4%，从效益情况来看，2015年，全国规模以上工业企业实现利润同比下降了2.3%，而辽宁、吉林、黑龙江这分别下降了38.1%、16.4%和58.5%。当然这一系列数据看起来特别枯燥，我想列举这些数据，只想说明一个问题，无论从全国来看，还是从东三省的情况来看，下行的压力是共同的，面临的困难和挑战也是共同的。就是说困难更大一些，问题更突出一些。我们要从宏观的角度，全局的角度去分析和看待东三省面临的困难和问题。 第二点，东北地区的困难不只是两三个省的问题，是我国产业结构调整和转型升级必须要经受的阵痛。行业和地区的分化问题，也做了一些分析，从行业的情况来看，各区那些规模扩张快，利润率高的能源、资源和原材料行业，这些年都纷纷的步入了困境，而相对应的那些成长性好的高技术制造业、下游刚性需求足的轻纺工业运行态势良好。下面我们看两组数据，就是2010年到2015年的变化，一是行业的平均利润率，二是行业增加值占全国工业增加值的比重。利润率下降幅度比较大的首当其冲的就是采矿业，像煤炭行业，2010年的总业务收入利润率是13.8%，而2015年就下降到了1.8%，也就是说只有原来的八分之一，石油和天然气开采业务利润率2015年只有3.4%，有色金属采矿业的利润率分别从11.8%和14.3恩%下降到了只有6.1%和7.4%，也只有原来的一半。其次是重化工业行业，像石油加工业的利润率从2010年的3.5%，下降到了2015年的1.9%，化学工业利润率从6.7%，下降到了5.4%。像产能过剩的钢铁行业的利润率从2.8%下降到了0.8%，像有色行业的利润率从4%下降到2.6%，而轻工、纺织行业电子医药等行业的利润率都是在稳中有升。我们再看一些行业增加值占全国工业的比重，煤炭行业占比从2010年的5.8%，下降到2015年的3.4%，石油和天然气开采业的占比由2010年3.8%，下降到2016年的3.3%，石油加工业从3.2下降到2.4，像钢铁行业的占比从6.1%下降到4.2%，相对应的轻纺工业、电子和医药行业的占比，都有较大幅度的上升。上述情况表明，我国经济进入新常态，行业的发展也出现了新变化，一些元字头，产能严重过剩的行业，生产经营都比较困难，且处于萎缩的状态，而符合升级方向，品牌引领和技术改造效果初显的行业，表现出良好的运行态势。

　　[09:43]黄利斌：我们再看地区的运营情况。过去我们讲东西差异，东部发展的比较好，西部相对比较困难一些，现在则表现为南北差异，这里也看一组数据来说明这问题。2010年全国的规模以上工业的利润率为6.6%，2015年下降到5.8%就是回落了0.8个百分点。去年的亏损面在16%左右。我们再看看北方地区的一些情况，像华北地区的山西省2010年的规上工业利润率是6.9%，2015年相比为净亏损近一半的企业处在亏损的状态，像内蒙古自治区规上利润率从9.3%，下降到5.1%，企业亏损面在四分之一左右。我们再看东三省的情况，辽宁省规上利润率4.2%，下降到3.2%，像吉林省则由6.5%下降到了5.3%。2010年黑龙江的规上工业的利润率是11.2，2015年下降到了3.6%，也就是说这个利润率不到原来的三分之一。而且亏损面是超过了四分之一。我们再看看西北地区的情况，陕西省利润率由2010年的12.3%，下降到了7.3，甘肃省2010年的利润率4.4%，2015年则为净亏损，青海省有11.9%下降到3.2%，宁夏由6.9%，下降到2.3%，新疆由15.4%，下降到了只有4.2%。企业的亏损面陕西占22%左右外，其他省份的企业亏损面都在35%到50%。而南方的省份，同样是在经济下行的压力下，利润率也有所下降，但是下降的幅度都没有这么大。 总体来看，那些结构调整早、转型升级快的省份，经济运行状况就好，那些资源型和产业结构偏重的省份，结构调整的任务就比较繁重，企业的生产经营相对就比较困难一些。 第二，不光是东北地区困难，实际上西北地区也是非常困难，困难不光是局部性的地区，整个东北地区相对来说压力比较大一些。

　　[09:46]黄利斌：第三，东北振兴还是离开不了工业，离开不了制造业的转型升级。我们工业就是稳经济，就是稳就业，就是稳民生。从全国面上的情况来看，我们第一工业是实体经济的主体，尽管按照现在计算，这几年全国的工业增加值占GDP的比重下降到了33.8%，也就是2015年的数据，比2014年降低了2个百分点，比2010年降低了6个百分点。但是我们如果按照2010年的不变价计算，2010年到2015年，全部工业增加值占GDP的比重基本稳定在40左右，上下不超过0.5恩个百分点，就是工业增加值占GDP下降，主要是价格的因素影响的。实际上工业品价格的下降，是为GDP为全社会作出了贡献。工业是经济增长的发动机，工业每增加一元钱的最终需求，能带动4毛钱的经济产出，而服务业每增加一元钱的需求，就能带动2.2元的经济产出。也就是说工业的最终需求，所形成的产出比服务业要高出一倍。第三，工业始终是保障就业的重要产业载体，统计数据显示，2010年到2014年间，我国城镇单位就业人数中，工业的占比始终保持在33%到35%之间，城镇就业人员工资总页中工业的占比也始终保持在31%到33%之间，这两个比重没有因为工业增加值占GDP比重的下降而有所下降。东北作为老工业基地，是共和国工业的奠基者，有良好的经济基础，尽管面临一些困难，也主要是产业结构调整和转型升级中遇到的暂时的困难。如何重拾昨日的辉煌，打造出新的产业优势，实现全面振兴，是摆在我们面前的一个大的课题。党中央国务院对东北的问题高度重视，上半年，中央各个部委也派出了若干调研组到东北三省进行调研，像工信部三个省派出了三个调研组，最后形成了给中央的报告，重点是结合中国制造2025和工业强基工程，加大对东北地区的倾斜，党中央国务院出台了《全面振兴东北地区等老工业基地的若干意见》，5月份发展改革委新一轮东北三星行动计划，也包括130多个计划，总投资达到1.6万亿元，这些都将为东北地区全面振兴营造出很好的环境和条件。前面张泰司长就如何振兴东北讲了很多很好的意见，我也完全赞同，我想实现东北地区全面振兴的基础，还在工业，在制造业，尽管目前工业、制造业面临不少困难和压力，出路在坚持不懈供给侧结构性改革，实现产业的转型和发展，我想就简单的跟大家汇报这些，最后祝本次论坛取得全面成功，也祝我们东北振兴最后得到预期的目标，谢谢大家。

　　[09:55]王科进：各位尊敬的领导、各位嘉宾、各位朋友和们，刚才两位专家都从宏观角度讲了他们对东北振兴、东北发展的一些看法，首先我要感谢这次组委会请我们来参加活动，研讨东北振兴的问题。东北发展问题也是我们长期关心和关注的一个重要领域。今天我谨代表我个人，从银行业的角度谈谈我们的做法和看法。 首先我们要讲，金融是服务于实体经济的，我们银行业是服务于实体经济，那么金融本身也是一个实体经济，在服务过程中，我们和实体经济的发展和企业，应该说是共生共荣的，是相互作用、相互促进，也是相互依存的。实体经济的发展当中的资金来源，当然除了它有股本金，还有股权的投资以外，大部分还是间接融资，就是从我们银行业贷款输血来发展，我们现在企业的负债率也比较高，60、70、80，甚至90的都有。所以这两个行业，应该说我们银行业和实体经济在相互作用当中，是一个非常重要的，是良性互动、相互促进、相互发展。当然遇到困难的时候，也会产生一些问题，如果企业经营困难亏损，我们银行业也会受到损失。也需要用我们银行业的金融收益来消化这个损失。 目前来看，损失的风险还是可控的，也就是说我们可以把它放在经营的成本中，把它消化掉，还有一定的空间。但是趋势还是相当的警惕，要控制风险，从我们银行业来讲。总体来讲，从东北来看，我们银行业还是积极的落实党中央国务院的战略部署，支持东北的转型发展，我们也是做了大量的工作。我看了看数据，到16年5月，我们三省银行业资产总额有13.4亿万，在东三省，我们银行业为主题的金融增加值也实现了将近2700亿元，同比增长了16.2%，在GDP的比重中占4.1左右。各项贷款余额在东三省，我们有将近7万1千6百多亿，增长了10.9%，数字还是能说明我们的增长支持力度还是比较大的。当然东北与其他地方比可能还有一点差距。 我们的主要做法，一个是我们要全力支持资源型城市的转型发展，因为东北资源型城市很多，有些城市发生了一些资源枯竭，需要转型，在5月末，我们采取因地制宜的一些政策，在三省投入地市级资源型转型的贷款余额达到17000多亿，同比增长了21。增长21这是比较高的，一般我们贷款增长都是十几。一个是积极投放转型发展的资金，推进我们的煤、油还有林业资源城市的转型发展，大家都清楚，我们煤油还有东北的天然林保护，这些林木的砍伐现在都比较严重。我们现在很多银行都采取了一些做法，比如黑龙江中行，专门成立了煤炭城市的包片小组，累计投放了106亿元，支持煤炭产品综合开发与附加值体现。 第二，我们主动与地方政府进行项目对接，因地制宜的像转型创新实验区、民生工程、生态文化旅游、创新创业提供融资支持，有序的对过剩产能的行业退出。我们在支持创新就业方面，银行业下了很大的工夫，比如我们哈尔滨银行，与政府出资专门成立了大学生创业担保公司，推出创贷保产品，已经投放了3400多万元，支持大学生创业。另外还有培育支持新的产业集群，比如说我们吉林银行建立了对白山市人参产业的集群。

　　[09:58]王科进：另外一个方面，我们还支持重点企业的改革脱困，缓释资金链的风险，市里经常提出资金链的问题，一个是我们银监会在全国范围内，当然东北也是做的非常好，组建了债权人委员会，我们有三家银行贷款的企业，我们都组建债权人委员会，采取一企一策的原则，积极研究如何稳贷、增贷、减贷还有重大重组的事项。东三省，我们已经组成了债权人委员会780多家，签署了4千多份协议，涉及到金融债权达到17800多亿，合力来帮助困难企业扭亏转型发展脱困，对一些好的钢铁集团，一些其他的大型企业，我们都采取了措施，缓释了企业资金链的风险。同时我们也还是注意，要维护银行业的信贷资金的安全，企业将来重组好了，发展对我们银行业资金的安全也是一个非常有效的维护和保障。 第三个是我们积极支持重点企业的改革和转型，比如说我们辽宁的盛景银行，像北方重工业的发展，使资金需求得到了有利保护，企业完成新产品开发32项，申报了国家专利27项，这个是有发展潜力的，对企业进行积极的支持。另外我们也在支持企业的融资渠道多元化，比如我们银行也参与了创新基金，PPP模式，还有我们最近推出的投贷联动，通过信贷和投资的联动，多种融资工具来支持发展。

　　[10:00]王科进：第三个方面，我们着力整合了银行资金支持重点领域发展改革，一个是聚焦重大项目建设，刚才几位专家也讲了，我们发展重大领域的重大项目，对东北的经济增长的支撑作用还是非常重要和明显的，我们银行在这方面是大力支持，支持水利工程、轨道交通、中国制造以及城市的地下综合管廊建设等重点领域。我们三省截至6月末，基础设施行业贷款同比增长了14.1%，这个14.1应该是不输全国的，还是力度比较大。 另外我们银行信贷还向转型升级的传统行业和民间领域，大力支持战略新兴产业的发展，我们为保障型的安居工程提供金融服务，围绕着老工业基地现代化服务业的发展进行支持，截止5月末，三省服务业贷款同比分别增长了55.6和12.3，保障性安居工作增长了50%，服务业贷款也增长了12%，也是不低的。对主动对接的一些项目，包括对接我们现在一带一路的建设，还有一些发展的战略。 第四个方面，创新服务模式，我们来助力现代化大农业的发展，东北尤其黑龙江，这是一个农业大省，也是农业资源丰富，自然环境禀赋都比较优良的一个地区，所以我们在支持农业方面，还是非常积极的。采取社团贷款扶持农民企业龙头发展。另外也在完善支农服务体系的创新，比如探索互联网+的服务新路径，建立物理网点加服务网站和网络金融三位一体的农村金融体系。比如我们哈尔滨设立了1800多家驻农的驿站，为农户办理小额取款，转帐汇款、消费等业务，服务农村人口近2000万。东北的经济虽然发展中有一定的困难，但是银行业有很多办的非常好，像哈尔滨银行，在全国的银行评级当中每次都是优的，它的小微企业贷款发展的非常好，大概占到整个贷款余额一半，800多亿，同时它还注重发展农业方面的贷款，建立了一个租赁公司，专门量身订作农业的机械化集聚，这些租赁工作，支持我们的农业发展。

　　[10:12]王科进：还有一个特点，它对俄的贸易结算，整个的换汇这些服务，也在全国是量很大，业务非常好的银行。通过我们的地理优势，首先跟俄罗斯的银行建立一些联盟，发展对俄的贸易结算还有一些信贷，还有其他的金融服务，很有特色。同时我们还创新担保形式，推动开展林权抵押还有两权抵押，就是农村的承包权，还有宅基地等等一些抵押方式，破解农村担保难贷款难的问题。我们黑龙江银行已将十余项的资产纳入抵押担保范围，涉及农业企业2000多家。这个说的是我们努力的一些成绩，但是我们也确实还存在着问题。 从东北来讲，我们整个的信贷情况与其他省比还是有一些差距，我们2016年6月末，东北各项余额占全国的比重大概6.7%左右，比较年初，我们增加了3000多亿贷款，增幅是4.5万，4点多吧，低于全国将近2.5个百分点，低于全国的平均增速2.5%，增速跟全国来说还是有一点差距。在贷款结构当中也可以看出一些问题，比如我们黑龙江各项贷款余额，我们是1.78万亿，从全国来比较，我们31个省份，辽宁贷款的余额位居第8，吉林居25，黑龙江居23位，增速也都排在全国的20位以后。我们在东北重点一些企业，比如采矿业、建筑业、电力、热力、燃气和水的生产，这些信贷增幅都同样低于全国平均水平，这是我们面临的一些问题。 从这些问题的分析来讲，我们就觉得信贷结构对产业结构调整支持不足，你看我们重点现在还是在制造业和交通运输业，以及批发和零售业，批发和零售业比较刚性，这些方面增幅都受到一些影响。比如我们现在支持需要发展的餐饮业、租赁、商务服务、卫生服务，信贷增长都慢。另外在人才、科技、教育方面，这些战略上的支持，贷款增长也还是相对慢一些，比如教育业、科学研究、技术服务、信息传输、软件和信息技术服务，贷款余额比年初下降了。但是其他省的增长，像广东，这些行业都是增长的，有的增长很高，20多个百分点，从信贷结构看，我们这些领域可能发展还是有些困难。 另外我们个人贷款增长也不算快，我们现在个人贷款主要是两方面，一个是我们有个人经营性贷款，一个是汽车贷款，个人消费，住房按揭贷款，我们东北这方面的个人贷款，大概消费性贷款增长7%点多，比全国增速都低，从现在来看，个人贷款增长全国都增长比较快，尤其珠三角、长三角更为明显，他们增长的更快，这是一个基本的情况。 那么有什么政策建议呢？我觉得我们研究的不够，没有他们研究的透彻，但我们也想，从信贷的角度，简单的提一点建议。还是回到老话，金融和企业是共生的，是相互支持的，企业发展，金融服务的领域会有一定深度，我们还是要抓改革、抓转变思想、抓体制机制改革，营造一个良好的颍上环境和投资环境。我们感觉，企业产业一定有聚集，有新的投资投入，有企业家，更多的民营企业，也包括我们一些基础设施进一步的投入，要抓住东北的比较优势，东北有它的比较优势，有些地方我们跟其他地方比，可能没有比较优势，这个发展就困难一些。但是我们有比较优势的地方，因为我们的旅游资源也很丰富，我们有农业的绿色产品，这个都是需求量很大的。 还有一些地区，我们也观察到，有些地区他们的发展也确实能抓到一些机会，抓到适合本地的资源，还有人才各方面的结构，发挥自己的比较优势。比如贵阳，贵阳大数据的发展，是跟中关村、一些高级自主创新区的合作，贵阳的书记是从去的，带动了贵阳的大数据发展，这也是一个很典型的案例。 贵阳的经济发展总体来讲，贵州整个经济发展还是比较困难的，他利用这个机会，引进了大量的人才企业，当然有人才技术，我们资金自然就可以配套上去。所以我觉得这个方面还是要下工夫，要把实体经济、经济的环境搞好，让更多的企业家来到东北发展，更多的资金来这儿投资。那么我们银行，我们是间接融资，是贷款，所以我们就有更多的贷款基础。另外这些行业能吸纳我们更多的银行业的资金。 这些想法，东北怎么发展，其实我们研究的不够透彻，我们仅仅是从银行业的结构发展，信贷增长增方面来谈一些个人的观点，不对之处，大家批评指正，谢谢大家。

　　[10:20]纪敏：尊敬的各位领导、来宾，很高兴参加这个论坛，谈一点个人的看法。金融在东北支持实体经济，谈一点粗浅的个人看法。 一个是农业，刚才王主任提到，东北资源优势，元字号，我觉得这个农业，还是有很突出的优势，一方面是资源条件，连片的土地，这个是一个很重要的现代农业规模化经营，这是一个前提，所以我们看到东北的土地流转这个比例是相当高的，前天我在克山调研，克山的土地流转合作社流转比例超过90%，从全国来讲的线%，但克山这个地方是超过了90%。所以这样一个情况，整个从农业来看，东北农业的现代化程度，在全国来讲是首屈一指，这是我们一个很大的优势。从现代的问题来看，我们怎么样进一步把这种优势转化为附加值的优势，我觉得这是一个可以做的很大的一篇文章。我们在看克山的农机的合作社，他现在琢磨怎么把优势的农产品马铃薯、玉米，怎么转化成深加工、高附加值的薯条、薯粉还有其他的一些东西。实际上这个过程当中，它是需要大量的资金的投入的，他跟我们讲，像马铃薯的薯种，建这个场地，包括建这个薯粉的深加工的一个场地，实际上前期研发的投入，包括厂房设备的投入，不是几百万的概念，是几千万，甚至于几个亿的概念。实际上，他跟我们讲我们这个很高的玉米，长的非常好的，我们卖给别人作为元字号出去，7毛钱/斤，拿到外面的话，包装一下，投入超市的话，都是很好的玉米，可能就是几块钱，包括他们的豆浆豆，实际上这一块也是品质非常好的，他们在上海推介这样的东西。但是这些东西其实都涉及到什么呢？都涉及到一、二、三产业的融合，涉及到深加工，涉及到附加值，怎么把它挖掘出来，在食品这块是大有可为的。昨天讲的几头几尾，有一块叫农同工尾，还有粮头食尾。我们现在关注支持农业，我觉得关注的重点还是什么呢？还是农户这一块，这当然是对的，毫无疑问的。但是实际上农业当中尤其是一、二、三产业融合，高附加值这块，需要的是对全产业链的，从研发投入到输出高质量的产品，这样一个立体的金融服务。实际上农业金融也同样存在一个转型升级的概念，至少在黑龙江我感到这一块的需求实际上正在迅速的生长。怎么样做好元字号文章，农业上有很大的潜力。我们调研研发农机合作社，传统从银行来讲，它的支持，农信社给他贷了7500万，这个金额对于一个合作社来讲不小了，但是远远不够。包括我们刚才王主任提到的社团贷款，对于这样一个合作社来讲，可能就是量已经不小了，实际上我觉得从他的合作社这个角度，它是缺少一些资产的，缺少一些按照我们银行传统来讲，缺少一些抵押品，这种情况，我觉得从整个一二三产业融合，从供应链的角度，可以做整体供应链的文章。如果紧紧看固定资产，包括土地抵押，这不是解决问题的办法。我刚才讲的豆浆豆，有稳定的订单，能够卖到十几块一斤，如果有这样的现金流的保障，如果高品质的马铃薯，通过研发很好的品种，能够生产出高品质的薯条，这个市场需求是非常稳定的。如果有这样大的订单，那么保证它的价值，全产业链的金融服务是可以跟上的，订单本身就是很重要的融资的抵押品。怎么能保证订单的价值，就是在融资当中作为抵押品也好，作为未来现金流的保障也好，怎么样能够保证它，这是我们所要研究的问题。订单贷款，订单的价值可能是缩水的，我觉得这里面可能需要综合运用其他的一些金融手段。比如说保险，我们这个订单要给它上保险，这个保险包括两个方面，一个就是你的灾害的风险。再一个你市场价格波动的风险。再比如说期货，我可以通过做这样一种期货产品，来对冲它的价格波动的风险。订单+保险+期货，这个当中，完全靠市场可能是不行的，保险公司也不愿意介入，你完全靠期货市场也不一定能解决问题，这个时候政府的风险分担作用，支持农业来讲，或者支持风险分担来说，就可以介入进去，通过全产业链的融资，我们把财政各种各样的资金，怎么能够切入到金融服务当中，我觉得这个方面有很大的潜力。实际上我们每年的国家用于农业的各种各样的财税资金非常非常的多，这个量是非常大的。但是怎么样在融资当中做一些风险的补偿，我觉得这个方面是需要整合的。 我说的意思就是我们看到，无论是前几年包括现在我们吉林的土地收益的保证贷款，还是黑龙江的合作社新型主体逐渐兴起的供应链融资，整体来讲，农业的金融服务，包括它的融资需求，这一块潜力还是非常的大。它不再是仅仅过去所进的对农户，解决你的融资难的问题，实际上我们说规模化的经营，全产业链的农业，包括提升农产品的附加值，这一块实际上是需要我们金融，怎么样提供一种立体化、全方位的，从它的生产到加工、销售，从流动资金到固定资产设备的投入，到风险的管理，整个这一套的金融服务，我觉得这块还是有非常大的潜力。这是我的一个感受。

　　[10:25]第二个感受，咱们的金融，怎么支持东北的老字号的产业，它的转型升级，包括新字号的产业的培育，我觉得在这方面也是有很多的文章可做。我注意到一个数据，全国来讲，贷款的比重大概是75%，但在我们东北，东三省整个作为一个整体的话，这个贷款的比重非常高，接近90%。咱们股票和债券这两样加起来，从全国社会融资当中，这个大概占15%左右，但是我们东北大概占7%左右。我们金融的融资结构，间接融资的比重，银行贷款的比重过大。这个恰恰是跟我们转型升级，跟新兴产业的培育，跟这样的金融需求是不适应的。大家都知道银行的贷款实际上主要是用于成熟产业，用于大企业，你无论是转型升级也好，还是培育新兴产业也好，其实这里面面临最大的问题就是风险。我觉得从资本市场的角度，我觉得这一块还是应该有很大的潜力。比如说各种各样的我们讲的去产能、去杠杆过程当中，包括企业的重组过程当中，这种产业投资基金，除了国家层面的有一些产业投资基金之外，我觉得这个很大程度上带有一种政府引导性的，中央财政设立的国家的产业投资基金以外，怎么样能够把民间的资本以适当的方式聚集起来，形成一个参与并购重组的力量，这个方面是有不少文章可做的。我前两天在齐齐哈尔调研，这里面有一个问题，当然国有企业比较多，相对多一点，现在在债务的处理过程当中，更多的依靠和债权人之间的博弈，或者协商谈判来进行，这些当然是非常重要的，但是实际上要真正的提升它的效果，真正的化解债务的风险，关键是什么呢？关键就是有新的生产要素，有新的投资主体能够注入进去，这是化解债务风险根本之道。如果仅仅是通过和债权人之间的周旋，实际上是给你的是时间，但这个时间换来的是什么？我觉得换来的是一定要有新的效益更高的资本的投入。在这里面我觉得我们体制机制的创新和突破，其实在东北这样一个地方，是应该率先的去做一些事。举一个例子，比如说像我们的国有资产，国有资产的出售，可能是不能低于净资产，在这个过程当中，怎么样去对它进行正确的估值，经营资产是什么，是按照账面价值来算，还是市场价值来算，这个中间是有很大的差异的。这个行业账面资产的价格是比较高的，但实际上，因为产能严重过剩，因为产品价格很低，所以帐面资产并不反应你真实的市场价值。按照账面资产来做债务重组和并购的过程当中，可能交易达不成，民间资本聚集的产业并购基金也好，或者投资基金也好，可能不能注入新的要素，不能注入新的血液，这样的债务重组可能更多的是基于一种财务的重组。如果说在体制机制上做出一些突破的话，我相信，实际上我们能够承担风险的新的生产要素注入，我刚才说的并购重组基金，来自于民间资本的，实际上我觉得在我们做债务重组也好，去产能也好，在这个过程当中，能够提升我们传统的制造业，达到转型升级的目的。所以在体制机制上，我觉得应该创造一个更加市场化的一个环境，来促进更多的要素能够提升改造传统的产业。至于新兴的产业更是如此，我们更多的是需要创业投资，需要的是风险投资，需要的是鼓励创业创新集聚资本的创新环境，在这些方面是长久的需要培育的优势所在。总而言之，我刚才说的这两条，我感觉到从转型升级来讲，东北的转型升级来讲，乃至于从全国的新常态爬坡过坎的动力转换和结构优化，如果说在体制机制上没有更大的突破和创新，我们现在的宏观政策，它的效果我觉得是越来越令人担忧的。我就说这些，个人看法。

　　[10:50]李志杰：进行第二阶段的高端对话。尊敬的岳国君院士、尊敬的显友市长，各位领导、各位嘉宾、各位朋友大家上午好，首先欢迎大家来到风景迷人的太阳岛，来到习刚刚视察并给予肯定的科技创新大厦，就习为哈尔滨创新发展，东北全面振兴作出的重要指示作出一次高规格、高水平、高层次的再学习、再讨论、再认识、再理解、再升华。我是哈尔滨市科技局局长李志杰，今天受命作为主持，既兴奋不已，又忐忑不安，兴奋的是作为一名曾经的科研人员和有着13年政府管理人员，与国家智库专家学者和科技界的精英请教一些热点难点问题，没想到这个梦想还真的实现了。忐忑的是深感责任重大，业务之生疏，恐怕辜负领导的期待，我会竭尽全力，满足大家的需求。我简要介绍对话主题选择的背景和重大意义。科技成果产业化与发展新动能，这一主题是汉卿副市长和希斌市长亲自研究确定的，这一命题的重大意义在于这是市委、市政府对习为我市发展提出重要指示进行的一次再学习、再贯彻和再落实。年初以来，习先后两次对黑龙江的发展发表了重要讲话，作出了重要指示，提出要向高新技术成果产业化要发展的战略要求。在哈尔滨调查期间，重点考察的就是高新技术企业和科研单位，就在我们现在所处的科技大厦，听取了高新技术研发、高新技术产业发展、科技创新创业的服务汇报后给予充分肯定，并希望黑龙江在推动创新和高新技术产业发展上，增强信心，选择方向，充分发挥知识分子和各类人才作用，脚踏实地，求真务实，向前推进。之后，在5月30号举行了全国科技创新大会上，在讲话中谈到建设若干具有强大带动力的创新型城市和区域创新史，脱稿讲到了他来黑龙江考察的感受，他说最近我去了东北，东北在国家发展格局中有位置、有优势，到了哈尔滨，哈尔滨有科技优势，看了一些科技成果产业化项目让人眼前一亮。哈尔滨科技资源聚集，科技成果量多质高，科技要素齐全，这是我们实现振兴发展和全面突围的重型武器，但是体制机制障碍，思想观念和发展理念，与市场经济发展的不适应，使得科技资源优势难以发挥，这是我们在振兴发展中必须面对而且一定要破解的瓶颈。为此今天我们有幸请到了在科技研发、科技成果产业化等方面的专家学者和政府官员，打造新引擎这一主题进行一次高端对话，为我们把脉，建言献策。出席今天对话嘉宾的有中国工程院院士、中粮集团总工程师岳国君先生、哈尔滨市人民政府副市长张显友先生、上海张江高科总经理葛培健先生、科技部火炬中心原副主任、盛景网络总裁杨跃承先生、国防科工局新闻中心副主任孟华女士。首先有请岳国君院士、张显友副市长、葛培健总经理、杨跃承总裁、孟华副主任上台就座嘉宾席。

　　[10:56]张显友：尊敬的岳国君院士，各位嘉宾、各位企业家，大家中午好，首先我代表哈尔滨市人民政府，对各位嘉宾长期以来给予哈尔滨的密切关注和大力支持表示衷心的感谢，并对你们来到论坛，为我们献言献策表示衷心的感谢。同时对我们在座的各位朋友的到来，表示热烈的欢迎。我想，各位嘉宾对哈尔滨的历史、文化、资源禀赋、产业结构等方面，已经有了一个基本的了解，哈尔滨是一座火车运来的城市，100多年前，中东铁路的修建，不仅给这座城市带来了西方流行的建筑和音乐风格，还有完整的教育体系和先进的科学文化理念。下面，围绕今天的对话主题，我想就哈尔滨科技创新的基本情况，再向各位嘉宾作一个简要的介绍。 新中国成立后，哈尔滨作为国家重要的老工业基地城市，它的产业体系和科技体系的形成，得益于国家的大力支持，同时也为我国的工业经济、国防、军工等，特别是在科技创新方面作出了重要的贡献。我国第一台模拟计算机，第一台收音机，第一台拖拉机，第一台焊接机器人等，都诞生于哈尔滨。目前在哈中省直高等院校已达33所，其中首批国家985院校一所，211大学四所，在副省级城市中，排名第五位，中省直科研院所有89家，全市拥有两院院士39人，千人计划29人，长江学者60人，在哈中省直大学，在校生总量达39.8万人，每年毕业生近十万人，拥有省部级重点实验室65个，国家级重点实验室7个，国家级工程技术中心4个，丰富的科技资源，为我市的科技成果产业化和打造经济发新动能奠定了坚实的基础。 2015年，全市高新技术产业增加值占GDP比重提高了15.1%，并成功入围国家首批小微企业创新创业基地城市示范，近年来，我市依托科技资源的比较优势，围绕科技成果转化和产业化这个主题，坚持创新发展理念，实施创新驱动发展战略，通过机制创新，充分释放中省直大学大所科技资源的潜力，积极探索向高新技术成果产业化要发展的新路径和新模式。特别是从2012年以来，连续开展了科技成果转化及产业化促进年，科技成果转化平台建设年，科技企业孵化器建设年和科技创业年等主题活动，在体制机制创新、科技成果转化、模式等方面，进行了一些探索和尝试。 例如为跨越市校所的管理体制障碍，有效打通科技成果转化最后一公里，通过工作机制创新，建立了新型的市校所科技成果转化平台，探索出一条政府引导，校所推动，项目团队主导，社会资本参与的科技成果转化混合所有制的新型组织模式。先后组建了省工研院、哈工大机械人产业集团、市食品产业研究院等不同架构组织形态的科技成果转化机构，初步探索出一条适合我市特点的市校所合作新模式。

　　[11:02]张显友：通过几年的实践，我市科技成果转化和产业化呈现出良好的发展势头，优势显而易见，但劣势也不容回避，与发达地区相比还有明显的差距，特别是在思想观念、人才流动、有效激励等方面还面临着诸多的难题。例如我市市场经济的意识观念相对滞后，市政府与中省直校所之间的协同创新方面存在着管理制度的障碍，高层次人才主要集中在校所，对地方经济的贡献不足，经济发展水平不高，对高校毕业生的吸引力不强等等。这些问题的存在，是导致我市长期处于科技发达、经济欠发达、科技成果墙内开花，墙内结果的主要原因。同时也是新常态下，实施创新驱动发展，实现老工业基地振兴亟待破解的难题。 今年年初，习在我省调研考察时，提出向高新技术成果产业化要发展的要求，为我们指明了实施创新驱动发展的方向和路径，这既是贯彻中央推进供给侧结构性改革部署的重要举措，也是全面贯彻全国科技创新大会精神的一项重要工作，更是新时期实现东北振兴发展的不二选择。因此这场对话的主题就是科技成果产业化与发展新动能，围绕新常态下国家新一轮东北振兴战略的实施，希望借此机会汇集各方智慧，从不同的层次和角度，分享各位嘉宾成功的经验和先进的理念，帮助我们进一步拓展国际视野，提升思维层次，充分吸收各位嘉宾的真知灼见，着力完善体制机制优化创新环境，促进科技成果，科技新能力进一步提升。加快科技成果产业化步伐，打造经济社会发展新路径，培植经济发展新动能，走出一条依靠科技创新创业，助推东北振兴发展的新路子。 当前，哈尔滨正处在产业大发展、项目大招商的关键时期，加强自主创新能力的建设，加快科技成果转化的步伐，是确保实现科学发展新跨越战略目标的必然选择，为此，我们将以开放的胸怀，诚挚的信誉，优惠的政策和优质的服务，为科技成果转化和产业化创造更加优良的外部条件。我们也真诚的希望，各位来宾能够一如既往的关注和支持哈尔滨科技产业的发展，来哈尔滨投资兴业，互惠共赢，携手开创更加美好的明天。预祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！

　　[11:07]岳国君：我就坐在这儿了，主持人，谢谢。让我做导师发言，我看了几位嘉宾，我昨天晚上就看了，我觉得做的都比我好，我也勉为其难，既然这么设计了，我就先说。科技成果转化本来就是一个不成问题的问题，为什么在我们这儿就是问题呢？我自己觉得第一个就是我们首先从立项开始就出问题了，今天刚才我出去看，咱们队里面有很多好的项目，推介的项目。但是我相信这些项目在推介的时候，我不认为他们一定能有多少比例能成功的推介出去，我们看美国硅谷，硅谷实际上是两部分，一部分人在这儿做研发，另一部分资本的人，做投资的人，那像蚊子盯血一样的盯着这些人，前两天说的，那些人具有像缉毒犬一样的寻找科技项目。我们本来就不应该成为问题，上届科技大会，我发言的时候我讲，我听来听去，明白八个字，“协同创新，科研主体”。现在有很多科研院校的成果，所以我的观点就是这样，一个项目其实在你做的时候，这个基础研发不一样，我们今天讨论都是应用的技术，你做的时候首先要找到市场，找到投资人。我原来搞了很多的项目很长时间，我去说的时候，我觉得挺可怜的，为什么呢？他做了一个蛋白的装饰材料，他做了十多年，做的也挺好。可是我说你这个东西没有市场。为什么呢？因为中国缺蛋白，中国一年进口8千多万吨的蛋白，哪有原料做这个，你用了这么长时间来研究这个，所以我当时跟他说，我说基本上应该是说一个好的项目，一个研发人员，第一个要有敏锐的市场感觉，第二个要有深厚的专业功底，第三个宽泛的知识领域，第四个综合的创新。我们今天谈科技成果转化，实际上是科技成果转化的一个综合能力。有一本书，叫《第三代研发》，把研发分成六个阶段，第一个阶段知觉型，第二个跟客户有关，第三个战略，然后后面的网络开放的。我判断，我在我们内部判断，我们的企业，我不敢说别人的企业，基本上是在第1.5左右，战略这个还到不了，事实上真正的研发都是从战略出发的，但是即使是到战略出发的研发，也只是停留在第三个层次上，如果到第六个层次上，是一个网络的开放的。举一个例子，我们都用手机，手机蓝牙技术就是所有的东西大家一起做，做完以后这个专利是免费使用的，所有的接口都是统一的，剩下其他别的技术再在蓝牙上开发。我觉得不成问题的问题成为了今天的问题，那就是因为我们从头应该做应用技术的时候，就应该有市场的，应该有投资，比如说天时基金，风投一系列的基金跟过来，既有融措的机会，同时它已经找到市场了，就不存在转化的事了。我说的不一定对，谢谢。

　　[11:12]李志杰：谢谢岳院士，给我们指出了一个科技成果产业化的一个重要的方向，就是我们立题的聚焦点在哪儿。第二个就是如何营造一个成果转化的生态体系问题，像美硅谷，就是一个典型的市场化的成果转化的体系，这是我们下一步需要进一步探讨的。我们曾经走过像院士说过的路径，立了很多项目，结果“十一五”结束，回头评估的时候，发现转化率极低，现在已经调整了发展思路，也正在积极推进。下面进入第三个阶段，各位嘉宾发表观点。下面有请张江高科总经理葛培健先生发表观点。

　　[11:14]葛培健：非常感谢论坛的主办方，邀请我们来到美丽的太阳岛，跟专家和院士、企业家一起来共话，实际上是科技创新转型发展的话题。那么这次到东北来，主要还是来学习，为什么呢？因为也是来学习对振兴东北的讲话精神，因为刚刚听了很多专家，都是围绕东北的结构转型，要打一场攻坚战。实际上我们张江也面临，也在落实的国家战略，面临什么呢？叫产业园如何向科学城转型，也是一个转型的问题。所以今天主要来学习，学习东北敢于改革，敢于调整这种闯关东的创业精神。 第二，借这个机会也简要的跟大家汇报一下，张江为什么面临转型？实际上有三大背景，从国家层面，实际上对张江的战略命题，为张江创新驱动转型发展提出了新的定位，是2014年5月23号到张江来，就提出来上海要向全球影响力的科技中心进军，实际上提出这样一个要求。大家知道，上海原来是四个中心，经济中心、贸易中心、航运中心，包括金融中心，没有提这四个中心，仅仅就提了科创中心。 实际上我们理解，科创中心更多的是指第二产业，至少是2.5生产性服务业，为什么提出科创中心？实际上大家越来越明白，我最近感觉到，我们这里可能传统的经济结构在调整，我也告诉大家，今年上半年，上海第三产业的比重已经占到70.4%，浦东实际上是什么呢？第三产业已经占到75%，现在上海考虑的是什么？怎么来确保十三五期间，工业贡献值要占到整个生产总值的25%，来把25%的制造业怎么来确保？所以同样，面临同样的问题。 第二个，国家的三区联动的战略，为张江创新驱动、转型发展，提供了一个新空间或者新格局。什么叫三区联动呢？大家知道，我们跟哈尔滨一样，都有叫高新技术示范区，这是国家建的。第二个也告诉大家，张江不仅仅是高新示范区，同时还是国家自由贸易区，整个上海自贸区120.7平方公里，张江最大，其中37平方公里到今年的下个月的9月29号，实际上就是全国人大常委会授权国务院，在自贸区里面对行政法规可以豁免，不执行，到期了，接下来怎么向全国人民交代，可复制可推广的，正在紧锣密鼓的做扩区以后的评估及 那么大家可能要问我，自贸区对企业有什么呢？我说实话，我是最大的获得感最强的企业，什么原因呢？因为自贸区过去以后，专门搞了一个很清楚的叫FD（音）账户，叫自由贸易账户，我分享了将近15亿人民币，从境外到区内企业使用，15亿，基准利率下幅15%-20%，我同时还分享了年贷款利率，同时我分享了很多基金，也是通过（FD）账户，这是第二个三区联动。第三个实际上就是最新，就是本月，8月8国家颁布了十三五科技创新的规划，实际上这个是为我们张江创新驱动转型发展增添了新动能。由于时间关系，我就不展开了。

　　[11:20]葛培健来了以后，我们张江针对这方面展开了一个课题，成果有哪些，进展有哪些，跟大家简要报告一下。我们集聚了最丰富的创新型企业，这个我们要感谢人民日报《中国经济周刊》的季晓磊总编，杨眉副总编，专门跟我们张江高科搞了一个全球成果发布平台，应该说影响很大，我们每周都有活动，去年年底今年年初，我们科创版42家，都是高新技术企业和私营经济已经挂牌了。第二，我们会聚了最高端的科技创新人才，应该说整个张江，现在有5700个博士，有45000个硕士，最近对我们张江引入全世界高端人才有三个诺贝尔院士，200多个都是外籍的专家，到张江来，他非常兴奋，他说这是一条好的路径，我们今年要开通一个国际幼儿园，两个国际小学。第三个，我们打造了最权威的科技创新模式，我们有三家，刚才讲了，三区联动，还有三家联动，三队联动，三家就是科学家、投资家包括企业家，三队有国际队、国家队还有草根队，整个上海一共250家左右跨国公司的研发中心，有130家都在张江集聚。第四个，联动的最主要的科技金融，现在我感觉很有意思，最近以北欧创新，英国、法国、德国、以色列，包括挪威、丹麦等等，都纷纷集聚在张江，所以我现在主要的任务就是外事接待，结合今天的专题，我也跟大家汇报一下。 张江最近以助推综合性国家科学中心为动力，启动一批公共平台，重大科技基础设施，我们培养一批重大的科技创新的功能性平台。同时也提升了一批公共服务的平台，也支持了一批专业性的数据平台，建设了一批科技成果的转化平台。比如说大家知道，国家的蛋白质中心，超算中心，今天的量子通讯等等，最近我们还争取光子国家实验室要集聚。这是表明什么呢？国家对参与全球的原始创新竞争的主战场放在张江，这是一个很大的。那么在这样一个过程当中，创新驱动、转型发展当中，张江高科，我们作为张江科学城，我们扮演什么角色呢？我用形象的语言告诉大家，我们已经从以往的单纯的房东加股东，这个身份进行转换，要成为园区高新技术企业的合伙人，甚至我们把产业地产的有型资源，转化为产业投资的无型资源、股权资源，我们跟园区的企业结婚，到多层次资本市场去价值发现，去生儿育女，我们已经累计投资了60个项目，已经在美国、香港、深交所、上交所已经上市了24家，所以我们已经形成了投资一批、股改一批、上市一批、退出一批这样一种循环的格局。 所以我在想，最近我也感觉到也有一个新动向，东北地区的省市省长、市长，包括企业纷纷到张江来，我们也进行有效的对接，所以接下来经过今天的论坛，我们也非常希望优势互补，协同发展，形成南北联动效应。谢谢大家。

　　[11:26]李志杰：感谢葛总精彩演讲。确确实实信息量比较大，因为张江高科也是我们国家科技体制改革的一个比较典型的科技园区，也是作为上市公司，在葛总的讲话当中，给我印象最深的是两点，一个是闯关东的创新精神，这个在开幕式的时候有的专家也提到这个，确实值得我们思考。从我们哈尔滨的经济发展来看，我认为我们的企业家，或者从严格的意义上来说，我们的企业负责人，确确实实缺少创新精神，缺少企业家精神。这个是我们下一步需要值得研究和破解的一个难题。第二个就是国家战略的重要性，张江高科的发展，国家各种各样的政策平台实现了加速发展，哈尔滨这几年也是拿到了国家很多的战略，特别是最近的哈尔滨新区，这应该是最大的一个改革的动作了。这个改革就是国家对哈尔滨新区应该说没有给我们真金白银，给我们的是政策，是机遇，我们哈尔滨面临的问题如何抓住这次机遇，借此机会解决我们长期想解决而无法解决的体制机制障碍，这些问题都值得我们深度思考。下面有请跃承总裁发表演讲。

　　[11:27]杨跃承：我觉得今天这个主题非常有意义，我理解这个主题要有新理念，培育新业态，发展新经济，打造新引擎，这样的话才能形成新的发展动能。那么用新的发展动能去推动我们产业的经济的转型升级和体制增效。应该说我们对当前的形势还是有大的战略上的判断。实际上在2013年9月30号在中央政治局集体到中关村去考察调研的时候讲过一段话，我认为非常深刻。他说：现在新科技革命和产业变革正在重塑世界经济的格局，就如同体育比赛换了一个新的场地。我们的规则变了，环境变了，条件变了，甚至我们说话的语境都变了。原来是一种玩儿法，现在是一种新的玩儿法，这需要我们构建一个新的坐标体系。现在发展的大的背景，是新科技革命和产业变革，是创新的全球化，是我们经济发展的新常态。在这种背景下，我感觉我们正在面临着创新的大繁荣，这个是世界范围的。我们以前讲线性的技术创新，现在还有商业模式创新，管理创新，有微创新，有跨界创新，创新可以从一个企业发起，可以从高效院所发起，也可以从企业发起，甚至可以从个人发起，可以从区域发起。就是创新已经变成了一种社会化的行为。这是我想讲的一个。 第二个就是创业的大繁荣。创业的大繁荣体现在创业群体的多样性，创业服务的多样性，和创业平台载体的多样性。为什么搞双创，其实也是非常重要的一种现象。还有一个就是思想要大解放，创新驱动发展，就是第二轮的改革开放，是一个深度的变革。所以这一点我觉得我们思想，一会儿我要讲科技成果产业化的问题，我想思想解放，对我们这一轮的发展更加重要。还有就是制度的大调整，所以这一轮的创新驱动，实际总理讲“双创”，讲供给侧改革，某种程度上都是很多工作在制度上的调整。那么还有一个就是新经济大发展，这个我们已经完全感受到了，现在互联网这个时代，物联网时代，大数据时代，云计算的时代，对我们的生活，对我们的工作，对我们的产业，对我们整个经济，我们感受到很多新的变化，很多新的发展。为什么说我讲这五个方面呢，实际上就是新动能一定要打造活力经济，什么是活力经济？创业经济，创新经济，人才经济，知识经济，资本经济，服务经济，这就是这个时代的活力经济。只要有活力，我们才能够更好的发展，才能够培育新的动能，才能够促进我们的产业转型和升级。这是我想讲的一个观点。 再一个对科技成果的产业化来讲，实际上十八届三中全会还有一句话，就是科技成果的资本化、产业化，刚才院士专门讲资本的事。为什么讲资本这么重要？科技成果的产业化有三个非常重要的环节，第一个就是所有权和制度，本质上是激励机制，因为中国的科研院所，大学，我们的有能力的国有企业，大的企业，而且这些国有事业单位，都是用公共财政投入来搞研发的。那么形成的科技成果，专利也好，知识产权也好，都叫什么？都叫国有无形资产。国有无形资产这些年，以前，当然现在转化宝出来，叫做三权处置，所有权、使用权、处置权，归使用单位，这是一种非常严格的管理思维。那么实际上这个造成了它的激励机制，它的流动性是非常差的。所以这几年科技部门、教育部门，我们的社会企业家反映，包括高校的科技人员，就是怎么去放权，怎么能够去激励，不管是各地方，前几年从南京九条，到武汉十条，成都又搞了十条，很多地方出了很多政策，都是要推动这个发展。实际上就是说要有一种激励机制。当然我们现在叫国有资产，今天西南交大有一个教授提出，他说不是资产论及应该叫资源论，这是一种资源，是一种创新要素，是一种创新的资源，创新资源应该拿出来共享，让社会上怎么更好的利用它，快速的利用它，让它去创造价值，实现价值，这是我们面临的一个问题。

　　[11:33]杨跃承:第二个问题就是流动性。实际上我们看美国的创业是最活跃的，为什么活跃？就是美国硅谷有几个非常主要的，硅谷制度创新很多方面走在前面，什么私募股权、纳斯达克、重筹，这些东西都走在前面。第二个硅谷最大的政策就是技术移民的政策，从全世界吸引高端的人才。第三个就是美国硅谷是资本全世界最活跃的地方，不管是天使投资，私募股权还是重筹，制度创新都是从那儿发起的。大量的资本的活跃度是非常高的。还有就是大企业的衍生机制，特别是新兴的大企业衍生机制，隔几年出一个苹果，一会儿出一个facebook，一会儿出一个谷歌，还有就是创新的文化。包括宽容、失败，这种多样性，这种文化。实际上这里面的话，资本起着非常重要的作用。资本的作用是把我们技术的东西，因为技术是非标的东西，不是一个标准的东西，在资本市场流通的都是股权，丛中板、新三板、新四板，转让的是什么？没有转让技术的，都是转让股权的。怎么让技术标准化，就是技术资本化，是一种把技术要素标准化的非常重要的一种途径。所以美国的路径就是创业，这些科技人员也好，有的不一定当老板，可能跟资本家，跟创业者构建一个团队。像斯坦福大学，MIT，他们既是研究型大学，也是创业型大学。这样资本化了以后，在市场上的流动性会非常好，这样的话就有利于科技成果的转移转化。成果是依附在人的身上的，所以成果的转移转化本质上人的转移转化。所以我想这个是我想讲的一个观点。 还有一个就是怎么去定价。事实上资本能不能交易，一个东西到底应该值多少钱，谁说了算，是市场说了算。实际上我们说资本还有一个很重要的功能，就是价值发现的功能。就是谁投你，谁真给你钱，这个东西大家能够说明价值。我们以前都是到评估机构去评估一个成果，评估完了以后，评估机构也不出钱投你，企业家想投你，评估机构评一千万，企业家说只值八百万，这个价值谁定的准啊，这个东西还得市场定价。因为有时候我们国有资产，我们国有机构去挂牌，找评估机构去评估，真正发生交易的时候，有流动性的时候，定价还得有双方约束。这个是主要的问题。这样的话，这几个问题解决好了，我想我们的科技成果的产业化转化才能更方便，国家做了大量工作，成果转化促进行动，各个部门都在制定具体的改革措施，我想这个事会越来越好。 另外我想讲个观点，就是双创，这一轮的双创，叫做“全面创新，引领创业时代”。我的一个好朋友，写了一本书，叫《第四次创业浪潮》，这次创业是资本、制度、市场共同作用的结果，这一轮的创业，跟我们以往的创业不一样在是更加的主动，不是被动，不是为了生存，而是为了创业者他的自我的价值实现。所以实际上现在它形成了一个新的创新创业的新的阶层，80后、90后，还有很多科技人员，我们叫新四军，这些创业公司，创业行为，就构成了新的经济支持。新的经济支持就是我们所讲的创新创业的一种经济发展的新的形态。我想这个对我们形成新的动能，是非常有力的，我先说这么多，谢谢大家。

　　[11:39]李志杰：好，谢谢杨总，比较系统的阐述，印象比较深的两个观点，一个是进入了创新的大繁荣时代，我记得我在市委党校讲课的时候也谈到一个观点，十八大以来，国家实施的创新驱动发展战略，大众创业万众创新，振兴东北老工业基地，似乎感觉这些政策都在给我们制定的，因为这些要素我们是最齐全的，我们有长处。但是也是给我们带来改革的机遇，我们在这方面恰恰有短板，所以说如何抓住创新大繁荣这个时代，扬长避短、扬长克短、扬长补短，到那个时候，这些问题解决了，哈尔滨的经济快速发展，你想拦都拦不住了，这是第一个观点。 第二个，关于转型的这块，这是我们政府面临的老大难的问题，我刚到市场来的时候，是管市场办公室，我说你的市场在哪儿，政府管理部门有了，市场看不到，我们每年投入大量的资金搞对接，现在搞技术项目的对接展销会非常之难，基本上都是政府行为，因为它还不具备一种适应市场需求的盈利模式，所以我们的中介机构发展的就比较薄弱。你像房地产市场，大家都知道，婚介市场，这个都是从一开始政府逐渐逐渐引导，然后逐渐撤出，交给市场，现在技术转移这块，一直是没有解决的一个市场化的问题。刚才杨总谈了个很重要的观点，就是因为它没有标准，这方面的问题，理论界、科技界、专家学者，包括我们的政府高级官员，在这一方面能够进一步的帮助我们探索政策和制度改革举措，解决我们的困扰。下面有请国防科工新闻中心副主任孟华女士发表观点。

　　[11:42]孟华：非常感谢人民日报《中国经济周刊》和哈尔滨市政府，能够邀请我来参加这一次的论坛，回到我母校哈工大的所在地，我是80年代在哈工大读书，我现在完全想不起来80年代的时候东北是什么样，好像过个江就没什么了，所以非常深刻的感受到一座新城在江北的崛起。因为我们是从事国防科技工业的，这次来，我是抱着一个学习，也跟大家交流的想法，也非常想听一听外面，国防科技工业以外的专家学者，对国防科技工业，包括国家军民融合战略的一些观点和看法。我在这儿也跟大家分享一下作为国防科技工业，我们国防科工局是政府主管部门，在贯彻落实国家军民融合战略的一些做法。 党的十八届五中全会明确提出了，推进经济建设和国防建设的融合发展，实施军民融合战略这么一个要求，要形成全要素、多领域、高效率的军民融合的格局。我理解军民融合，应该就是军民深度融合这个战略的实施，实际上就是要推动国防建设和经济建设的一个统筹，使军民资源能够更好的配制，更大的发挥作用。这实际上也是国家安全的一种需要，也是遵循市场经济发展规律的要求。作为军民融合战略，我体会，它将成为推动富国强军的一个重要的结合点，我也希望能够高度重视这个战略，使它能够成为东北振兴的一个新动力。 东北三省应该说是老的工业基地，同时也是军工的一个大省，是军工配套的一个大省，也是军工科教资源的一个大省，就在前天，陆昊省长和亚枫副省长，一起到北京，到我们国防科工局，签署了国防科工局和黑龙江省的推动军民融合深入发展的一个战略合作协议，双方通过深入的交流，签订这个协议的目的就是为了加强军工核心建设，推动军民融合的深入发展，使军工资源更好的服务地方经济的建设，能够保障国家重点武器装备任务更好的完成，同时也打造黑龙江省的科技高地和人才高地，是这样的一个目的。 那么国防科技工业，它是国家安全和国防建设的脊梁，国防科技工业也必然成为了军民融合天然载体，经过国家高度的重视，大力的投入，我想大家应该也看到了十二五以来，我们是天空对接，嫦娥探月，大运首飞、航母入列、蛟龙入海，这么一系列重大科技的成果，重大工程的实施，一方面使我们国家武器装备能够整体的更新换代，大家在九三阅兵上我想也都看到了。 那么另外一个方面，也形成了一大批高水平的科技平台，形成了非常强的研发能力，也集聚了几十万的高素质的科技创新人才，所以我们说国防科技工业，它是国家科技创新的高地，也是人才聚集的高地，它同时经过这些年的发展，形成了大量的高技术和专利，这些高技术和专利我个人感觉，应该说还是有很大一部分还没有发挥出潜能。所以如何让这样的一些高技术能够进行有效的转换，能够服务到国民经济里面去，使它成为推动经济社会发展的一个动力，这也是我们大家要深入研究的一个问题。 那么按照国家的统一部署，我们也深入的在做军民融合整体改革方案，也在指定十三五军民融合的发展规划，总的目的是要建立小核心、大协作的、专业化的，同时也是开放型的武器装备科研体系，进一步的推动军工的开放和民参军。这里面有几个举措，一个是推动军工科研生产能力结构的调整，国家将要对全国的科研生产能力进行分类管理，对核心的能力肯定是国家主导，这是必须的，我们国家现在安全迫切的需要，能力要得到进一步的提升。对于一些重要的能力将由国家主导，和市场发挥作用，来共同起作用，这样促进竞争，择优富强。对于一般性的能力将要进行放开，欢迎更多更广泛的社会力量参与进来，因为现代武器装备技术的快速发展和成本的提高，需要全社会的力量，对于国防科技工业体系内的科研院所，下一步也要进行重大的改革调整，除了公益性以外的一些科研院所，都要转企，转企以后，实际上就由他们现在这种转化动力不强的状态，生存压力不强的状态，可能就要发生比较大的变化。同时也要鼓励和吸纳更多的社会资源参与进来。 第二个，要大力的推进军工市场的公平竞争，我们在去年已经颁布了新的《武器装备科研生产许可目录》，这个《科研生产许可目录》，将原来必须要拿到四证齐全才能够从事的科研生产的项目，62%已经放开了，这样也就更大范围的吸收全国的，无论是技术、资本的力量都参与进来。同时刚才也提到了，在整个的国防建设过程中，实际上我们形成了一大批的高水平的科研平台，也包括一些高质量的重大的实验设施设备，这样一些重要的东西，将来也会面对社会进行公开。所以推动整个社会进一步军工市场的公平竞争，能够引导社会资本进入军工，能够有效的规范军工单位的一些垄断、封闭，我想都会发生重要的作用。 第三个，要进一步推动军民资源的统筹共享，我们现在已经在努力打造一个权威的，服务一流的国家军民融合的公共信息服务平台，在公共信息服务平台上，将要给大家充分的展示武器装备的一些科研生产需求，能力建设的一些需求，军工技术转移转化的一些需求。但是我个人感觉到，随着军民融合的深入发展，这个平台还应该发挥更大的作用，它应该成为一个集聚资本、市场、资金、人才，包括设施为一体的需求，从我们国家目前的现状来看，军工经过多年的发展，有它一套完整的文化和规律，我们国家经过30年的改革开放，市场经济也有一套规律。我认为现在在两个规律，两个力量中间，还缺一个衔接的力量，也许它应该叫技术经理人还是叫什么，我个人说不太清楚，但是我感觉需要一个这样的力量，技术经理人的一个联盟，这是一个社会力量，以及技术经理人的一种职业公司，以及一大批既懂军工技术，又懂军工文化，同时对市场经济有一定的研究，这样一种人能够成为嫁接这个桥梁，实现资源更好共享的力量。 最后一个，要打造创新的高地，进一步推动打造创新高地，实际上结合咱们哈尔滨的特点，我感觉到七所军工院校，有两所哈工大和哈工程，都在咱们哈尔滨，创新的力量是非常强的。我们科工局和黑龙江省，也对哈尔滨理工大学和哈尔滨工程学院和黑龙江大学进行了共建，所以在这样一些沉寂在咱们军工科研院所中的科技力量，我觉得首先要想办法，让这些科研力量不够沉寂在实验室里，通过政府的有效引导，通过市场的运作，把它引导出去。但是现在像哈工大的科技力量，引导的也很多，但是很多都到外地去了，所以如何把这种创新的力量留下，我觉得也是咱们后续需要认真去研究解决的一个问题。我就跟大家分享一会，谢谢。

　　[11:45]李志杰：谢谢校友的精彩介绍，为我们提供了一个新的发展路径。哈尔滨的整个科技优势，国防在这里发挥了重要的作用，国防科工委所属的7所院校，有两所在哈尔滨，高校每年承担的科研经费来看，哈尔滨的高校也是名列第一的。我们下一步如何发挥我们的军工的优势，特别是科技军工的优势，像我们哈工大老师创业，进行科技成果转化，很多都是国家的航天科工项目，已经为我们作出贡献，但是我们正在制定十三五军民融合的规划，为我们哈尔滨又提供一个重要的发展机遇。这是我们从科技部门如何贯彻好。我们在上周刚刚安排2016年科技经费最后一批计划，专门安排了军民融合的专项，这项工作已经启动了，再次感谢各位领导和专家发表的精彩观点，由于时间的关系，现在已经到点了，我也学习学习董明珠企业家的精神，我也可以占用点时间，因为确实各位领导和专家请来不容易，所以我想进入最后的一个环节，进入交流环节。 接到这个任务以后，进行了精心准备，用了两个晚上认真备课，准备了好几篇，给每位嘉宾都提出了一系列的问题，但是确实由于时间关系，可能我只能挑点干货，对我们在座的听众，最有益处或者我们工作当中遇到的难解的问题。我想还是顺着孟女士的军工的融合，军民融合我们以前更多想到的就是做的民，如何把国防的优势成果向民品转移，军民融合是双向的，民参军的政策的条款没有出来，能不能给我们哈尔滨的民营科技企业透露一些方向性的政策也好，或者战略，为我们下一步迎接十三五规划，做好前期的一些准备，时间关系，给您三分钟时间。 孟华：谢谢。刚才已经提到了随着国家安全的形势的日益严峻，我们国家武器装备的技术的难度和资金都呈现增长的趋势。在这样的一个大背景下，就迫切的需要除了原有的军工体制内来承担国家这个任务以外，希望有更多的民营企业参与进来。刚才已经提到我们现在的举措第一个就是原来要经过严格审查规范的62%的武器装备科研生产许可目录的项目，现在有三分之二已经放开了，大家有技术，有实力就来竞争。第二个也是在给大家提供一个信息的平台，由于信息的不对称，对需求情况的不了解，我们打造了这个平台，大家也可以到“国家军民融合公共服务信息平台”上去了解一些相关的需求。第三个就是下一步军工的单位，刚才说已经要进行改革，科研单位的这种改革，企业化的调整，同时按照国家整体的部署，下一步军工单位，进行股份制改革，混合所有制的改革也会加大工作的力度。所以我也觉得民营企业家可以积极的投身进来，因为总的来看，国家对国防这块的投入一定会保证持续增长的。我觉得这个地方是大有可为的。我也希望咱们民营企业家们在投资国防的时候，能够找准自己的定位，找到恰当的合适的切入点，发挥你的优势，不要进行重复的，或者低水平的去竞争。最后一个世纪上现在已经是一个信息、设施、资源共享的时代，我觉得大家有很多的东西，原来别人有的也不一定自己去建造，我也希望咱们哈尔滨市能够把相关的一些重要的设备设施大的平台能建立起来，为民营企业更好的参与军工创造条件。不要觉得，你做电子的，你做手机的，我做这个没有问题，我生产一个军用设施也没有问题，没有那么简单，我军用的设施装备，要零上180度的条件，零上60、70度的条件，就没有必要建设了，你可以共享这些资源。

　　[11:50]李志杰：谢谢您的精彩介绍。我也不好意思过多的占用大家的时间，最后一个问题。刚才包括孟女士也谈到我们发挥我们在哈大学的作用，促进科技和经济的融合。实际我们在工作当中确实是在一直在做，效果不是太好，刚才显友市长也介绍了我们从去年开始的实施了科技创业年，市政府出台了《科技创业三年行动计划》核心的目的就是引导科技人员，就是大所的科技人员，携带科技成果，领办、创办参股科技企业，力图想通过这种方式，将科技创业打造成科技成果的一个主要渠道，我们知道产学研，技术转移、技术转让这是我们传统的技术成果转化的方式，但是从哈尔滨的现实情况来看，这已经变成一种常态了。所以我们工作重点把它转移到科技创业，为什么这么说呢？经过调研我们发现，哈尔滨的科技企业当中，科技人员携带科技成果创业、领办、创办，参股的科技企业已经占到了40%，哈尔滨科技企业当中的一些龙头，我们所说的生命力最长、技术竞争优势最优的企业，都是这一类型的企业，我们把它叫做“前场后垫”的产权谋士，我认为这是哈尔滨的特点。第二个要想把科技创业打造成在哈大学大所参与地方经济建设的主渠道，显友市长提到我们哈尔滨的科技人才是很富有的，但是存在一个结构性的问题，就是都集中在大学大所，而且这些大学大所都是中省直的，那么这个问题也是导致我们整个政府机关也好，包括我们企业也好，高端人才极具缺乏。 第三个，我们想把科技创业打造成在哈大学毕业生留哈创新创业的一个主渠道，这个也是我们的一个短板，我们每年毕业生大概有十万，经过我们的调研，哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学两个最好的学校，留在哈尔滨的大概是在10%左右，这10%左右的毕业生又有大概70%-80%回流到各级各类的科技企业，进入到政府机关和企业的非常之少。所以我们觉得科技创业应该是适合于哈尔滨的这么一个特点。 但是我们在总结现有的科技企业发展的过程当中，我们发现，我们的科技企业，刚才我说科技企业负责人，缺少企业家，小腹积安思想比较严重，所以导致我们现在哈尔滨的工业企业的结构出现了国有企业大而不强，产值很大，利润率很低，民营科技企业强而不大，利润率很高，但是规模很小。所以我想就这个问题，在去年给市委写调研课题的时候，如何发挥在哈中省直大学对哈尔滨发展有利的时候，我里面提了一条建议，要把我们民营企业家的培训，纳入到全市党政机关的大的培训计划里面去，提出一系列的想法和建议。所以我想借此机会，请教一下葛总，葛总长期在高新开发区工作，接触各种各样类型的企业家，这里边也包括科技创业的，在这方面能不能给我们科技型的，我们叫专家型的企业家，在解决小腹积安，加快发展这块提一些好的建议，也给您三分钟的时间。

　　[11:55]葛培健：非常感谢，刚刚孟华主任讲，包括我们杨主任，实际上我到硅谷去，我想当时到硅谷去我也想强调什么呢？管委会在哪里？什么样的政策，说实话，当地的人就笑我，反过来说，就说硅谷的有形的手或者政府的手在哪里，除了刚刚杨主任说的，技术政策还有很重要的硅谷政府有形的手，而不是无形的手，制订了一个知识产权法案，知识产权法案就是明确两个，一个是确权还有维权。所以引发了斯坦福大学、伯克利大学这么多老师、这么多教授，参与硅谷市场化的这种创业和创新，这是一个。第二，我就讲两个故事，一个上海最近专门有一个高校科研成果怎么确权，我不瞒大家说，开了三次，解放日报头版头条，开了三次会议，这个是政府发明还是非政府法发明，是国有资产还是非国有资产，最后授权给学校的部门，最后15%的发明认股，最后总算搞定了，开了三次，也很难。实际上是科技创新的瓶颈，最大的瓶颈不是项目、不是资金，实际上还要解决生产，就在张江，承担了国家863和02专项的上海微电子装备公司，这个公司原来是国有投资，现在怎么弄？我不瞒大家说，我们最后搞了股改，他们团队专门给一个政策，4500万，带持股基金，未来五年，有他们通过投资收益来偿还，这个是政府给他们的前提，对国有控股允许的，叫带持股基金。我不瞒大家说，我们的副市长开了几次会议总算搞定。这样一来，他们的核心骨干拥有百分制的股权，我也参股了，我们张江高科投了2.2亿。我就讲这两个故事，实际上就科技创新，我还是回到上次跟《中国经济周刊》的季晓磊总编辑交流的，源于创新，技术是源于创新，成功靠资本推动，长于文化，一定要有创新生态，就讲这些，谢谢。

　　[12:00]李志杰：谢谢葛总的答疑解疑，由于时间关系，不太好意思耽误大家过多的时间了，下面我简单的梳理一下各位专家的观点，虽然今天时间比较紧张，但是在大家的观点当中，确确实实的针对性很强，全部都聚焦在哈尔滨，在科技成果产业化和培育发展新动能这方面，存在的一些短板，还有体制机制的障碍。包括体系建设，军民融合，民营科技企业发展，应该是系统化的东西。今天我们还特意安排了一个全程录像，回去以后我们会认真梳理，把各位嘉宾的观点梳理完以后，可能发给在座的相关部门，区、县还有一些企业，也便于我们大家在工作当中能够起到这么一个指导的作用。今天第二阶段的高端对话到此结束，谢谢各位专家的辛勤劳动。

　　[13:30]主持人王薇：尊敬的各位领导、各位嘉宾，各位企业家朋友们大家下午好！欢迎来到我们高端对话“供给侧改革下的民营经济机遇”的论坛现场，我是哈尔滨电视台节目主持人王薇，非常高兴朋友们能到哈尔滨最美的季节来到哈尔滨，大家共享这样一个思想盛宴，欢迎各位。可能在座的很多朋友今天上午已经参加了我们的太阳岛论坛，已经对于非公经济的发展有了切实的体会，对未来充满了信心。今天下午我们论坛继续，首先我要介绍我们在场的各位嘉宾，他们是：对话导师国务院参事陈全先生、哈尔滨市政协副主席张郑婴先生、360集团副总裁曲冰女士、丹麦格兰富中国区副总裁张小岩先生、民生银行的首席研究员温彬先生、腾讯研究院首席研究员李刚先生，以及陕西东岭工贸集团董事长兼总经理李黑记先生，有请他们上台。 因为我们今天下午的对话主题就是“供给侧改革下的民营经济机遇”今天先来一个，我也是在网上查的，我经过今天上午的论坛以后，有了深度的了解，咱们先知道什么是供给侧政策？供给侧改革，就是从供给生产的通过解放生产力，提高竞争力，来促进经济的发展，具体而言就是要求僵尸企业淘汰落后产能，将发展方向锁定新兴领域，创造新的经济的增长点。我们都是知道于供给侧相对应的就是需求侧，需求侧如果说是消费之、投资和出口是三架马车的话，供给侧就是劳动力、土地、资本和创新这四大要素了，我们所有的企业家应该在我们大背景下，紧抓这四大要素，才能创造更加美好的明天。我们的各位嘉宾已经就座了，下面我们的论坛开始。 上午陈全先生已经跟我们大家很熟悉了，上午您用图表这样的特别方式，介绍了我们现在非公有制经济发展的所有的背景下趋势，我们哈尔滨今天上午也是一位秘书长给大家解读了哈尔滨是如何优化我们的投资环境，吸引更多的人才项目和资金，来到我们哈尔滨进行投资，进行兴业的。今天下午，张郑婴先生，我们的主席也在座，首先请张先生对于我们上午的论坛谈一谈自己的看法和观点好吗，谢谢。

　　[13:35]张郑婴：非常高兴有这么一个论坛，这次论坛请来了很多高端的专家人士，今天上午这个论坛开的非常好，特别是我们陈先生做的演讲，非常精彩。应该说对我们哈尔滨市的非公经济的发展，指明了一个方向，在这里我也代表全市的非公有制企业向陈先生表示感谢。谈到非公有制企业，现在是一个很热的一个话题，借这个机会，我就把我们哈尔滨市非公有制企业的数据跟大家讲一讲。最近几年来，在市委、市正确的领导下，在社会各界大力支持下，哈尔滨市非公有制企业有了长足的进步。截至2015年底，哈尔滨市的非公有制企业创造了GDP占我们整个社会的GDP已经达到了54.3%，所交的税占全社会所交利税的65.2%超过了一半。特别是吸纳就业，占整个社会就业人数达到了73.5%，就是有大部分都是非公有制企业吸纳的就业人数。特别值得一提的是我们民间投资这块，应该是一花独放，历次上演。据统计，我们今年上半年民间投资已经达到了675亿人民币，这个和去年的同期比，我们已经超过了20%，同中国全社会的民间投资的平均水平来比，我们超过了16.2个百分点，从统计的数据来看，哈尔滨市的民营经济发展的潜力是很大的，发展势头也比较旺盛。同时从这些统计数据来看，我们哈尔滨市的民营企业，确实是哈尔滨社会经济的一个不倒的力量。

　　[13:42]王薇：我们都说企业家的娘家就是工商联，所以刚才张郑婴主席发布的这些数字都是非常有效的，而且都是非常权威的，也对我们哈尔滨的整体非公经济的发展有了一个概括的总结，我们也非常欣喜地看到，在全国都是经济下滑这样的背景之下，我们哈尔滨的非公经济还是有一些增长点的，这也使我们提振士气，增强信心，有了一个很大的前行动力。在座有两位企业家，一位就是格兰富公司的张小岩先生，另外就是来自陕西的李黑记先生，昨天晚上在大家聊天的时候我们就说到自己企业的发展，那么张小岩先生就说到了，格兰富是一个丹麦的品牌，这个品牌是70年就只做一样产品，就是水泵，但是70年当中，它也经历了瓶颈期，但是不断的突破和创新自己，在这方面，张先生跟我们大家共享一下，好不好？这个品牌是如何坚持在市场起伏跌荡的背景下，还能够不忘初心的呢？

　　[13:45]张小岩：好的，我跟大家分享一下，丹麦有几个不同的著名品牌，格兰富是其中之一，另外我也跟大家分享一个品牌，叫乐高，是小孩的玩具，积木。这两个品牌有几个共同的特点，第一，它是私有的企业，家族所拥有，也可以用我的话说，可能是民营企业。第二，我认为70年、80年，它们一直持续的只做一种产品，像格兰富只做水泵，经过70多年的不断创新研发，把水泵做到了世界第一。那么乐高经过了80多年的创业，到现在把玩具做到了世界第一。 格兰富公司去年的营业额合人民币是250亿，乐高去年的营业额合人民币是350亿人民币，这样的一个规模，可能在跟美国的那些跨国公司、全球公司比起来，不算很大，但是对于一个私营企业来说，还是相当的不错了，在我看来，它们有几个特点，我觉得可以供在座的各位，也许会给大家带来一些启发。第一个，它们都很专注，乐高公司从一开始，它最早是一个做家具的公司，后来市场不好之后，就把做家具剩下来的木料做玩具。从30年代，上个世纪30年代开始，就开发木制玩具，然后又不断开发，一直持续做了80多年，所以它非常专注。 格兰富也是，从创立之初到现在70几年，只做水泵，在这个期间有很多的机会，也遇到很多的挑战，但是从创始人以及他的后代，家族第二代一直到现在第三代，一直是坚持初心不改，把全部的精力投入到这样的一个研发当中去，并且把销售，每年的销售收入的5%投注到研发当中，所以我认为第一个给我们有启发的是专注。 第二，我觉得可以给我们启发的是，它的创新，这两个企业都是紧随时代的脉搏，虽然都是处在北欧这样一个地区，但是紧随时代的脉搏，紧随科技发展的脚步。我们可能对水泵有点了解，但是水泵都是放在我们看不见的地方，现在的水泵可能都是无人值守的。乐高大家也知道，它是紧随着一些电子动漫成长，所以它们是不断的创新。 第三还有一点，我总结的是责任，我们现在讲的是绿色发展，其实在欧洲这些国家，它们也都是在能源危机之后对于低碳，对于提高能效有非常大的投入，这个其实也是给他们提供了更大的市场空间，据统计，丹麦这个国家，全部出口额的10%来源于绿色的产业，对于格兰富来说，它的产品耗能量，它的能效低于同类产品15%。有一个数据是这样，水泵的运转过程中，它的用电量是占全球耗能的10%，当你这个产品比同类产品的能耗要低15%的时候，那意味着你的市场空间就比你的竞争对手要大了很多。

　　[13:47]张小岩：也有一个统计，这是欧盟的统计，就是说用这个，如果你所应用的全部的水泵，能够比现在的平均水平能耗降15%的话，那全球的耗电量将会降4%，所以这也是一个很可观的数据。这个说明什么呢？说明当你关心责任的时候，当你具有责任之后，你就会相应的得到了回报，在市场上得到了回报，所以我刚才分享的，从丹麦的私营企业来看，关键的三个因素，也许会对我们有帮助的。第一是专注，第二是不断的创新，第三是责任。谢谢。

　　[13:49]曲冰：我今天是第一次来哈尔滨，所以我今天特别的跟组委会申请，我特别要去哈尔滨转一下，因为哈尔滨太美了，特别干净，我在全球走了很多国家，但是哈尔滨的干净一下吸引了我，哈尔滨在我们从小的印象当中，它都是一个美丽，永远是引领着潮流和先进技术的一片土地，所以我今天来到这儿，非常的高兴，我也希望让哈尔滨的网民们，或者哈尔滨的朋友们能够多少了解一下360，因为360我们是中国最大的互联网安全公司，也是全球第二大互联网安全公司。在整个互联网安全已经被提升到国家安全这样的一个战略高度的时候，它的这种作用，它的这种不可替代性越发的突出，我也希望互联网安全或者360的技术和我们的服务能够为整个哈尔滨，为整个黑龙江的经济的发展贡献一些力量。那么360今年是从7月29号从纽交所正式退市，成为真正的一个中国的互联网公司，为什么要走这一步，很多人都在问我们，其实作为国家安全的重要的组成部分的互联网安全，我们作为作内最大的互联网安全，有着不可推卸的责任，我们也希望我们在成为这样一个纯粹的国内公司的时候，能够在国家的政治、经济，整个的经济命脉和社会的稳定当中发挥我们的作用。 其实，大概我说的比较笼统，我也想通过360的一个发展的某一点来让大家了解什么是互联网安全，为什么在今天我们提供给侧改革的时候，我们作为互联网人感觉切身的体会。因为互联网其实我们认为是在很早以前就实现着供给侧改革的这样的方针。为什么这么讲？我们都在说互联网精神，互联网意识，什么是呢？就是互联网公司的这种产品的产生，是由市场决定的，由用户决定的，而不是说我生产一个东西，给用户用，是因为用户要用这个产品，有这样的需求，于是我们这些公司就通过不断的创新，不断的微创新也好颠覆式创新也好，产生这样的产品。360杀毒，逐步成为360安全卫士。我们做最大的创新点就是把杀毒软件免费，这也是全球首创的商业模式，这种颠覆式的创新，在整个中国当时引起了很大的震动，所以也引来了很多的争议。包括大家都知道3Q大战也好，都原自360颠覆式的创新，在那个年代触及了一些商业噱头的利益，有了这样的争议。我们今天看，什么是互联网精神，互联网精神就是免费和分享。其实大家已经习惯了杀毒，安全产品用免费，习惯了去聊天，去做社交的时候用免费的通讯产品，这些看似大家没有体验的变化，都是原自互联网公司创新性的努力。其实我们认为这种改革也好，更多的就是最大的也就是商业模式的一个创新。其实大家现在都看打车软件的这种普及。从原来的不理解，抵触，到现在逐步发展正式化或者说被接纳，那它其实就是一个很大的商业模式的一个创新。但是它的这种创新，需要容忍度，需要大家慢慢的对它的理解，其实经济发展到一定的程度，就是要有一种我们说的互联网人说的颠覆式的创新的产生，你才能够拯救一个这样的行业。其实中国互联网发展到今天，真的是在国际上已经是一个除了美国以外的第二大的活跃度，就是源自于在互联网公司发展这么多年的20多年的时间里，一直主管部门给了它宽松的生存空间。 我们说互联网一直是一个野蛮生长的时期，虽然说是野蛮生长，就是有这样一个时间段，让中国的互联网不但没有落伍，还在引领着整个全球的互联网发展。其实互联网安全，我们大家说现在所有人的生活都离不开网络，越是离不开网络，安全的意识，安全的产品和安全的无处不在的现象，更应该让我们所有从用户的角度，从企业的角度，从政府的角度，都要去考量，在你做整个经济发展的时候，第一步想的就是网络，因为现在的网络是无边界的，也没有办法说我只要不上网，我就是安全的，你现在认为是安全的，有可能明天就被攻破。特别是现在互联网金融，包括整个的攻控的互联网化，特别是人工智能，包括以后的IOT的时代，我们每个人的生活都在网络上，我们的家电可能都用网络去控制的时候，应该提早的把安全嫁接进去。所以我们也希望在今后的哈尔滨的大发展过程当中，360能给哈尔滨做一些力所能及的工作。谢谢。

　　[13:58]王薇：感谢，我觉得曲冰女士还是非常的谦虚，我们哈尔滨也希望有这样成熟的企业，来跟我们的市场进行对接，来对我们所有的客户有一个安全的保障。那么刚才两位嘉宾不同的行业，都谈了自己的一些行业的前进力量，其中他们说的最多一个词就是创新，这是关键词。那么对于创新的理解，每个行业各不相同，但是在每个行业，没有创新你就等于消亡，我想对于创新这个理解，我想我们的导师陈全生先生，你想对他们说些什么呢？

　　[13:58]陈全生：我刚才听了两位嘉宾介绍自己企业的情况，我倒不是觉得是创新，我觉得是专业化，比如讲360的女士讲，她做互联网，别的没有，就是做安全，互联网里面的安全问题，人家做深了做透了做专了，了不起了，老大了。我就想，因为前一段我没有搞过互联网的安全，但是我接触了信息安全这个概念。再后来就是搞企业走出去，我们企业走出去，到企业去，比如去设立公司，贸易公司办工厂，其实走出去的企业第一是安全，现在开始把这个问题提出来了，走出去企业所面临的安全问题是什么？我跟我走出去的企业，告诉他们，你们出去到外国，第一是安全，第二是赚钱。你得把这个弄清楚，第一是安全，安全是一，赚钱是零，有了那个一，后边那个零才有意义，否则你赚不到钱的。那么这就突出真正中国到外边去的，有几个雇佣了安保公司保安公司的？尤其到非洲，到比较动荡的地方去，那些大的菲佣公司都带有坦克的保安公司，我们不断的出现问题，安全最重要，人家在互联网里面做安全做专了。 刚才丹麦格兰富的张小岩先生，他讲的这个也是专业化，人家不做别的，就是一个水泵，然后一个玩具，那真是做专了，所以下面有很多民营企业的老板，在供给侧结构性改革，我觉得这里边没把结构性改革搁进去，这有点问题，强调的是供给侧的结构性改革，不是结构性调整，是结构性改革，这个结构特别重要，把这个弄清楚。 在座的都是搞企业的，我想说，专业化是特别重要的一件事儿，别看说人家能赚钱，你就去赚钱，人家说投这个赚钱你就投这个赚钱了，你死定了，我也管过企业，我也办过公司，最赚钱的行当不一定是你熟悉的行当，你熟悉的行当一定是你最赚钱的行当，我搞过这么多公司，这一条是铁率，你就把自己的做好。 怎么讲呢？过去有一句话叫东方不亮西方亮，多元化经营，后来我跟柳传志讲过，他刚开始搞PC机的时候，我说东方不亮西方亮，我说我自己搞了这么多年公司，这句话有问题，东方不亮西方亮，没有太阳哪都不亮，有了太阳哪都亮，有了太阳夜里都亮，因为太阳都是月亮折射的光，太阳就是专业，你把你太阳做好了，哪儿都亮，哪儿都赚钱。鸡蛋不能放在一个篮子里头，但是你看看老太太上街买菜的时候什么时候不把鸡蛋放在一块？在当前这个环境之下，全球化的本质就是专业化，既然是专业化，你就得适应这个大形势，你把你自己的企业做专，做透，你就赚钱了。千万别看这个热你投，那个热你也投，那时候房地产热，现在看怎么样？还有小贷公司，看担保公司也投，你就是做什么你就做到透，我就知道玩具，小扣这个，从我儿子开始就弄这东西，我就跟他一起玩，那就做透了，就觉得那个好。 所以我觉得如果我要是有所感悟，大家记住了，在经济全球化的本质是专业化，把自己的专业做好，要进一个新领域可以，得拿出相当多的人力、物力、财力，你还得请个工兵班、工兵排，你得排雷，每个新的行业你不知道的行业，那都是雷区。它可能有材料的雷、质量的雷、技术的雷、工艺的雷，可能还有税务的雷、质检的雷，你以身滚雷，所以你得先雇个工兵班，把雷排出去。所以很重要的，你看看德国有多少企业都是世界五百强，我说的，大家记住这条，别好高骛远，大家记住这条。

　　[14:05]王薇：谢谢，陈先生。大家给您的掌声也说明您的观点引起了我们在座朋友的共鸣。感谢以上三位嘉宾。我再介绍李黑记董事长，他是一个实干家，踏踏实实带着自己的企业，闯过了所有的大风大浪。我们知道做实业的，在这样的经济条件下是非常难做的，您的企业涉及很多资源方面的领域，比如说煤炭，有色金属，但是您怎么带领自己的企业，一路闯关，做到陕西最大的企业，又是如何做到500强企业的179名的呢，跟我们分享一下。

　　[14:08]李黑记：首先我在这个美好的时光，在这最好的季节，也来到最好的地方，哈尔滨，来到这个地方非常感谢人民日报社《中国经济周刊》给我提供的这次机会，如果你们不给我提供的话，我们的工作，我的圈子，我来到这个地方非常难，再次感谢。同时我也有必要在这里把东岭集团的情况简单说几句。我是地地道道的地方农民，从1979年到现在，刚才像陈先生讲的专注，我从79年进来，就干了一件事，就是黑色金属和有色金属，现在执着干这件事，我们是中国在西南西北唯一的一个村，第四名，网上可以查。第二个我们陕西省的税收，我们在陕西省民营企业里面，把后面几家加起来都没有我们多，包括还有公益事业，我们也站在全省的最前面。我们宝鸡市有380万人口，有中央企业，有上市公司，有省属企业，市属企业，我们的税收排在第二，第一位是陕西宝鸡卷烟厂。刚才问我这一路究竟怎么闯过来的。

　　[14:11]李黑记：大家感到民营企业融资难、融资贵，是怎么看待的，我就回去也想，像演电影一样，回想我们的过去，起初没人搭理我们，我是农民，找谁谁都不行，我只有跟我们身边的老百姓借钱，后来银行又进来，银行进来以后，交流经验的时候，银行逼着我们一步一步往前走，他给钱的时候我们不接受，之后也是特别的难。所以说大家都愿意给钱的时候，主动权已经在企业了，不在金融系统，给的利息基本都带基准利率范畴之内，这一点帮助企业降成本，走的更快更好。同时昨天晚上，问我说你们企业最重要的是什么？我37年多来，一直也在想这个事，企业的竞争说白道明，就是人才的竞争，人才队伍的建设的的确确，我也在想，一定要五化的道路，第一化年轻化，年轻人敢想敢做敢为，我们走在前面创造出很多业绩的都是我们集团的年轻人。我们现在有18000多职工，销售收入去年768亿，今年随着我们有些产品涨价，有可能突破千亿元，年轻的人给了我们活力，以及业绩都走在我们前面，这是我说的第一。第二个，专业化。人的经历、时间都是极其有限，这头长，那头短，把你的那件事做好，其他的连起来就可以做好。第三句话就是市场化。我们的人才都是出在什么地方？不是哪个领导，不是哪个朋友给你推荐出来的，也不是有多高的文化程度，而是有他积极主动进入最前线，最如角色，发挥自己方方面面的综合能力，最后由小公司干到大公司，干到区域，由区域干到高层，在市场上有成就的人才。同时，第四个方面，标准化。人才在一块的话，一定要有标准，比如说我在这个地方跟你竞争的时候，打球，我投100个球，你打50个，打50个的人也不愿意，打100个球的就感觉我和你在一起觉得没一点意思，大人和大人玩儿，小孩儿和小小孩儿玩儿，标准化最后形成规模化，身边所有为你工作的人，都要成为基本来说人才的各个方方面面，无论是生产、建设、后勤、管理的，等等，都是一个步调，一直往前走，这样这个企业才能做强、做大，才能持续、健康地走下来。

　　[14:15]李黑记：昨天晚上随意当中聊的时候，首先第一个，我们做有色，民营企业里面，冶炼全国最大，这块我们在做原料的时候，有些朋友介绍了锦州银行，他这次说你一定要去看一看，他们给我们贷了3个多亿，我们从来没有人来过，让我这次来看一下。讲了这个以后，我就在想这个品牌，我们在东北葫芦岛的时候，叫这些专家们去我们厂的时候，帮我们建这个厂，最多的时候去了180多人，到现在还有17、18个人，安家落户在我们那个地方。东北的人做工业，给我们带来一支好队伍，而且把我们的品牌做了新的品牌，比别人高出七百到一千块钱，而且我们所有的产品，在这里我非常有感而发，一个品牌的力量，首先要树品牌，一个民营企业，品牌在自己心目当中，不论和谁做完这件事儿以后，人家愿意，不但他愿意来，而且他的朋友都叫在一起。我的父亲对我说过，说黑记，你一定记住，无论你做什么事情，你自己心里欠欠的就对了，你觉得心里满满的就不好了，所以我也记住我父亲这句话。我一直在想，这一个企业的品牌，如果有了品牌，首先树品牌。 第二个维护品牌，你今天好，明天好，而维护品牌，说过，做好事不难，难的是一辈子做好事儿，维护品牌付出的比树品牌更难，时间会更长。 同时第三个，提升品牌，随着社会不断进步发展，人们的欲望要求越来越高，而你的品牌还停留在今天，不去想明天，势必没有安全感，就会被淘汰。在这样的情况下，别无选择，只有向站在我们前面的英雄好汉不断的学习，跟着他们的步伐，取他们之长，补己之短。 第四个，维护保护品牌，随着一个企业在品牌上，给它带来非常有益的方面，为了保护这个品牌，我们前一个时期涨价，由一千六七突然涨到三千左右，我们的货和当时的情况要损失1亿3左右，我们感觉到心里非常非常难受。小的经销商可能会跑，但是我们不会，我们就像一个大山一样，别无选择，毫无怨言地跟人家执行，就损失1个多亿。但是他会给我们带来社会的无形资产，带来我们今后的发展，还会给我们带来潜在的其他方方面面的社会影响力。我们的省委书记、市省领导，在外界听了好多同行业赞扬我们，后来打电话说，黑记你们做的好，我就感觉这都是品牌给我们带来的无上的自豪和光荣。

　　[14:19]王薇：好，我们把掌声送给李先生。一诺千斤，对于企业发展来讲有多么的重要，我们知道很多的企业都在抱怨，大家都觉得融资难，融资也成为我们企业发展的瓶颈，如何让企业走出低迷，这需要政府和银行共同来解决大家的资金难的问题。现在我们就要请我们民生银行首席研究员温彬先生，谈一谈这方面的观点。刚才我们企业家说了，原来是银行的门比较难进，小企业是不敢踏入你们门槛的，但是企业只有自身硬，自己的品牌树立好了，银行主动送出了橄榄枝，所以没有梧桐树，引不来金凤凰，你们银行又是如何考量的。

　　[14:19]温彬：在东北地区我们做过一些项目，回顾过去十多年，我觉得在东北地区无论从经济也好，都取得了飞速的发展。但是从金融从业者的角度来观察，可能我们三强三弱这个结构性的问题，还是比较突出的。我们先看看第一个，实体经济强，金融弱怎么表现。去年2015年底我们知道，整个国家的GDP的结构中，金融业的增加值占GDP的比重达到了8.39%，这是全国的平均水平。上午有位专家提到了，我们东北地区是金融业的增加值占比4.1%，所以跟全国差距有一半，如果你看看全国的排名情况你会比较惊讶，当然北京、上海、是一二三，像西北地区，青海和宁夏，它的占比是超过了8%，是高于全国平均水平，是排在第四第五，也就是说，我们这几年的发展，东北地区在金融方面支持实体经济力量是不足，比较薄弱，这个是要关注的。第二个就是国企力量比较强，民营比较弱。大家比较了解，我们整个是历史的原因，整个东北地区在国资这块的资产规模，都是在全国响当当的，但是受制于地域、文化的限制，民营经济相对来说发展比较缓慢。第三个就是上午提到的整个在银行的信贷融资总量在东北地区可能高达90%，通过股票、债券的融资比例比较小，这种融资结构，也导致我们东北的企业杠杆率比较高，这样成本比较高，所以也制约了企业的增长活力。所以针对目前这个结构性的问题，我觉得认为下一阶段要把金融来支持实体经济发展，应该在东北构建东北的金融的新生态，我觉得这是一个从金融行业方面，是当务之急。具体怎么做呢，我认为有三点是比较重要的。第一点就是加大供给侧结构性改革，加大金融供给。我们知道从银行来说，咱们中国银行的数量并不少，到去年底我们整个的银行类的金融机构是4200多家，那么看美国银行的数量是5300多家，我们比美国银行数量稍微少了一千家，但是我们的银行规模远远大于美国，我们平均一个银行的资产规模是460亿元人民币，而美国平均的规模是25亿美元，也就是美国银行的规模是我们规模的不到40%，所以这就体现出了我们国内的银行体系虽然说数量还是比较多，但是大家都是喜欢做大客户，国有企业，所以导致我们一方面我们看到的社会融资总量，信贷的规模比较大，但是在中小企业获得的信贷支持相对还是比较少，这就体现结构性差异。而美国的银行体系，是一个多层次的，像资本市场一样，既有支持大国企的主板，也有鼓励创新的创业板，和新三板。基于这样的银行体系结构，现在也个要加快民间银行的设立，去年银监会批准5家民营银行，已经成立了，今年又批了三家，包括四川希望，和湖南的三江银行，从增加金融供给的角度，我们东北地区也应该尽快的要有民营银行的设立，民营银行的设立，不仅仅可以增加我们对当地的中小企业，金融信贷的支持供给，更重要的是也为我们当前民营资本，进行投资找到一个新的途径。我们今年前7个月，我们的民间投资已下滑到2.1，从年初连续下滑，这是中央非常关心的事，原因很多，其中之一受制于垄断和限制，东北地区应该多搞几个民营银行，这样的话使我们多元化银行体系及可以支持实体经济。这个是讲到增量。还要做一个减量，为什么现在大家感到银行在东北地区的信贷投放相对全国平均水平比较低呢，其实跟当前东北地区环境恶化有很大关系，国企也好，地方政府融资平台也好，我们违约的情况还是比较突出，所以很多银行在一定程度上收紧了对东北地区的贷款支持，我们东北很多分行不良率很大，也需要增加金融供给，其中重要一点就是要设立省一级资产管理公司，国内有四家大的，是全国性的，现在已经放开了，每个省要设一家资产管理公司，目标是解决本省内金融机构的不良问题，增加了这些资产管理公司，可以化解当地银行的不良以后，这些银行的分行业会加强对东北地区的信贷的支持，提高这样的一个支持，这是第一点要支持金融供给。 第二点，要大力发展国资，要推进国资的证券化比例，发展直接融资。我们知道，其实像东北地区，政府融资平台也好，现在可能是面临着风险认为是比较高，主要的原因就是因为我们的资产负债率，杠杆率比较高，而其实东北地区的国资也好，政府融资平台，它主要并没有信用风险，它的负债虽然高，还有对应的大量的国有股权，还有土地抵押物，最重要的期限充沛，我们的国资融资的途径主要是靠银行，银行的贷款通胀期限就比较短，所以你就要推动拉长他的负债的期限结构，同时尽可能把你的资产盘活，通过发行ABS，企业资产证券化的方式，使资产负债更加灵活。这样的话我相信金融机构也会更加提高对企业的大力支持。所以尽可能的提高我们在通过资本市场，包括发行债券，当然现在的品种也越来越多，可以发中小企业了集合债，单个的信用低，利用政府增信，打包，比如我们搞地铁，如果经济环境，财政收入比较低，我可以搞发高达百年的债券，有稳定的现金流，流动性风险比较高，增加国资证券化比例。 第三个最重要的是要大力进行金融产品和服务创新，支持实体经济特别是中小企业和科创型企业的发展。这里面我讲两点，第一点就是我要创新信贷文化，就是信用和贷款，事实上我们所有的银行更加偏爱的是抵押，有没有担保，有没有抵押，我们广大的中小企业没有抵押，有知识产权，有专利，很难从银行获得融资，这样的话就要建立一套全新的融化和风孔体系，这个从大国有银行来说转型比较慢，如果新社民营银行的话，股份制银行的话，这方面有很强的意识和能力。比如说我们对中小企业的贷款，可能过去没有房产，有专利，知识产权，这些融合形成银行的质押或者担保，提高银行的支持程度，这个是有助于金融对中小企业这样一个支持。第二个创新就是要创新我们银行的业务的模式，我们知道，我们银行一直是分业经营，分业监管，银监会批准了6个开发区，10家银行做投贷联动试点，这是非常有市场前景的产品，通过这种方式，可以把我们商业银行的信贷的债务的资本和广大的风投PE的股权的资本结合起来，对于我们东北地区，像哈尔滨地区就是高科技含量，中小创新企业比较多，如果仅仅是风投的话，扩大再生产也需要一部分资金，再找银行，银行排斥的话，也是难以体动全方位的服务。创新投贷联动模式，对企业的发展是大大有益的。

　　[14:24]温彬：哈尔滨规模还是有一定的市场，民生银行自身的特点是做中小企业，包括像社区银行，在国内的银行业还是比较领先的，所以我们是从去年开业以后，在各项业务也发展比较快，特别是我们在中小企业这个领域，还是有一些独特的，比如在信贷支持、产品方面，我们一些商贷通，很多商户反映还是比较好的。也希望有这个机会，也是代表民生银行，进一步的加强和本地，东三省，和哈尔滨的金融合作，也是希望民生银行为哈尔滨的经济转型和中小企业发展贡献一份金融业应尽的责任。

　　[14:31]主持人：也非常感谢，因为温先生的观点，第一个是比较接地气，而且还有一点耳目一新的观点，那我们在座这么多企业家，也可以跟我们银行进行有效的对接，不要觉得银行的门槛高就难进了，其实我们现在银行已经放低姿态了，已经为我们的市场做好了准备。最后我要采访是我们在座最年轻的一位，腾讯研究院的首席研究员李刚先生，您年轻，浓缩的都是人生精华，腾讯大家都知道，跟我们每天的生活都息息相关，那么咱们腾讯在大数据、云计算方面，对于市场的考量又是怎么样的呢？跟我们大家分享一下。

　　[14:32]李刚：主持人好，非常感谢，刚才曲总说3Q大战是颠覆性创新引起的，我对这个观点持保留态度，但是3Q大战这件事情的确让腾讯从中学到很多，其中两个最重要的课程，像刚刚陈老师讲的，一个就是专注，腾讯不可能自己把所有有关互联网的事情都做了，所以现在我们还聚焦在自己最能干的事情，一件事儿就是所有的连接，也就是说社交这块，另外一个就是内容运营，包括新闻客户端、包括游戏、视频、在线网站这些，这是我们忽然发现，不可能说腾讯也去做电商，曾经尝试过，做了这么多年，我们发现的确是我们公司的基因跟电商的基因还是不一样，我们就把电商这块业务交给京东了。类似的吧，从3Q大战开始，腾讯开始做重大的战略转变。 第二个，我们从3Q大战当中学到的就是开放，腾讯过去是一家建自己的生态圈，然后生态圈是比较封闭的，现在我们意识到互联网这个东西，应该是一个开放的生态，我们现在具体的说，就像您刚才说到大数据、云计算这一块，是我们开放的重要能力之一。其他的项目，比如说像现在我们依靠社交平台，微信、QQ，他们也开始建立自己比较开放的生态，我们把自己的接口放出来，然后可以有第三方，可以有相关的可以去对这些接口做针对性的开放，这就是把腾讯过去十几年积累的能力拿出来。我们找了一个词，现在我们还有阿里巴巴都讲的比较多的词，叫副能，这个也跟今天的主题比较相关，因为是供给侧的结构性改革。

　　[14:36]李刚：是这样，马化腾马总曾经说过，这两年非常火热的互联网+这个词，实际上就是说未来可能移动互联网这些能力，这些连接可能就像第一次、第二次工业革命当中的电，每个企业都可以用，我们觉得移动互联网，它自己带来的这些能力，比如说像云计算这些，其实是每个企业都可以用的。比如说像建信上的社区，不管你是互联网+还是加互联网，你的传统企业也可以建自己的社区，可以建你自己跟上游供应商还有你下游的客户，所有人的一个社区。这些能力其实互联网已经建好了，你传统企业可以拿来用。而且我们这两年，实际上看到了一些传统企业，它已经开始非常熟悉互联网的一种玩法，它实际上建立了一种基于互联网的网络，比如说我们知道的，像有一个四川的传统企业，饲料企业，它自己建了一个网上的社区，网上的社区就是基于微信的企业号建的，它的月活曾经达到一个月十万，如果你去看所有的在线的我们建的APP排名，月活十万已经不少了。而且腾讯现在我们微信的月活用户数已经超过8亿了，这些都是一些基础的能力。如果一个传统企业说好，我可以接手一些能力，我可以建一个自己的社区，我可以从腾讯的这些关系链当中切出一块自己的小天地来，把它的月活搞上去，我可以从流量入口进行利益的分成，这样完全变成了一个，我们不讲是互联网企业，我们觉得这是一个新的创新模式。 所谓的专业，比如说互联网+或者加互联网，这两年有一些争议，我们觉得互联网企业从来没有打算去颠覆传统企业，我们做不了传统企业做的事儿，比如说像李总做的事情，你让我们互联网企业去做肯定是做不了的，但是我们可以把一些东西开放出来，这样传统企业不管是制造业、金融，你都可以拿过来用。当然最主要的，我们现在谈的最多的两个就是所谓的大数据跟云计算，其实我觉得，云计算跟大数据和人工智能这些东西，界限不是很清楚的，单独摘出来说，我就做大数据我不用云计算，或者说我去做人工智能，但是我不具备大数据和云计算的能力，我觉得这些都是不可能实现的，云计算是一个最基础的。比如像腾讯、阿里巴巴，双十一的时候，一天它的单量是数亿单，这种情况下，你如果用传统的技术手段，比如说我们用传统的IDC这种处理器，是完全没有办法处理这么大想的数据。 前段时间马化腾马总说，腾讯现在的存储量是1500多个美国的图会图书馆的容量，这样的容量用传统的技术手段是根本没办法用的。前一段时间我们跟微信做的这样一个项目，互联网+，他们给我们抽了一段数据，在他们来说抽了一段数据给你，到我们这边就是，我们用研究院的PC，用我们研究院的笔记本电脑你根本打不开，一打开就死机，为什么？就是数据量太大了。所以你必须用云计算处理这么大的数据量，也就是说如果没有云计算这个基础，就不要大数据了，你有了大数据才有接下来的东西。我们现在讲朋友圈的广告，说精准配件，一些大数据的产品，我认为是一些比较浅层次的应用，如果大数据走到高端的话肯定是人工智能，我们现在有了计算能力，有了很优秀的人才在研究算法，我们有了大数据，未来可能做的事情非常多。人工智能现在肯定还是作游戏，跟消费者这端联系的比较多，未来肯定会走到工业里面去，我想现在其实工业里已经有一些基础的应用了，我们看到网上的一些产品，像前一段工业4.0非常火的时候，我记得是微软在德国的展览上，一个小机器，它是一个机械，但是这个机械可以自动检测错误，就是说如果他装一个管子装不上的情况下，他会主动联系更高一层的人，我来帮你修。就是说这个机械，它自己以后具备了一个意识，我不讲意识，它自己能够主动的去做一些判断，然后去做一些事情，这个就是所谓的我觉得人工智能下一步我们会往下走。 这些都是未来感很强的事情，我们经常在有一些场合讲的事情，常常会有传统产业的人说，这跟我好像没什么关系，至少在十年内不会影响到我这个行业，但问题是说，如果你现在不去尝试着了解这个事情的话，十年之后你再去了解，可能就晚了。所以我觉得这个事情还是要一步一步来，要先做这样的事情。

　　[14:42]李刚：腾讯平均年龄是27岁左右，一栋大厦一层里面我是年纪最大的一个。我自己是学数理统计出身的，我加入腾讯的一个主要的目的就是我觉得大数据这种东西非常神秘，我想了解的更多。但往往进来了之后，我真的接触到大数据这个东西以后，我觉得我自己学的体系，跟我需要的这些技能是不匹配的。所以我其实还是要保持开放的态度，一定要借助别人的专业技能帮我做这样的事情。最近我刚刚做的一个勉强算大数据的报告吧，我们叫“互联网+恩指数报告”，我们扫了3.7PB这样的数据量，这个数据量是非常大的，我们最后把所有扫的数据最后变成小数据的呈现方式，最后变成了大约是包括腾讯所有的产品，包括的滴滴，包括携程，他们所有的数据，我们管它叫做数据产出，这样一个数字产出，我们把所有的全国350个城市做了一个排名，这个指数大约，我只讲哈尔滨好了，哈尔滨人口在全国千分之七左右，它的数字产出也是在全国大约是占7%左右，我们发现的是它的基础，包括社交的产品，它的占比在全国的占比是跟他的人口几乎是一致的，它的产业也不错，它的排名最高的是它的双创，我们想哈尔滨可能是因为真的是高校比较多，而且是理工类的高校比较多，其实是有创业的基础在的，但是排名最差的，叫智慧城市，或者城市服务，这一端，我们已经有大约全国所有的城市商了最基础的服务，有100多城市上了自己的专署服务，在你的钱包里是可以看到城市服务入口的，在哈尔滨，这个城市入口服务提供的活跃度是全国排名50多位，哈尔滨在互联网+指数里是排到20多名的，整个城市服务的分指数，把它的整个排名往下拉了很多。这个我觉得是可以马上进行改变的。而且是跟政府完全相关的，我们觉得现在比较排除的城市，比如说像东南亚的，北京上海也很好，西部的像重庆、成都都很好，他们可以上线非常丰富的应用，在手机端可以交交通罚款，可以查社保基金，可以到医院注册挂号缴费，这些只要我觉得是政府的支持，可以把你的数据进行一个放开，你就可以用启微信的连接能力，马上把你整个的城市的活跃度提的很高，这个我觉得是可以做的很好的方面。

　　[14:48]陈全生：我听了以后有点想法，第一个是陕西的李总，刚才讲品牌的树立，品牌的维护，品牌的保护，我就说大家看这个人，特别实在的一个人，刚才讲那些都是实实在在的话。我就说那个品牌，我以前是驰名商标评审委员会的，也是中国名牌推进委员会的成员。搞了那么多年的名牌品牌推荐，我最大的体会，所谓的品牌，这个“品”，不是商品的品，也不是产品的品，是人品的品，是品德的品，是品质的品，是品位的的品，你得把这个做好，你的品牌才能有，否则没有这个东西，别想做好品牌。

　　[15:00]王薇：今天上午陈全生先生做了主旨演讲之后，我们很多人都变成了他的粉丝，他总是把很多复杂的话题变的很简单，而且把幽默又贯穿在自己的思想当中，这是一种很高级的表达方式，我们把掌声再次送给陈全生先生。同时也要再次把掌声送给我们的六位嘉宾，你们也辛苦了。 今天上午在结束的时候，我准备了一段话，我觉得我可以在现在，此时此刻把这段话送给我们在座的每一位，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。在中国大的背景条件下，我们所有的企业家都是励精图治，砥砺前行，我们每个人都不容退却，没有因为退路可言，我们只有自己保持初心。 衷心的祝愿，祝愿我们这座哈尔滨城市越来越好，更适合人居，更适合所有人在这里生活。祝愿我们所有的嘉宾朋友们，都能够企业发展的越来越好，生活过的越来越好，身体越来越健康。好的，感谢所有人，跟我们共享这样的一次思想的盛宴，我们期待着在以后的论坛，我们哈尔滨再见，谢谢大家！

　　[15:20]钮文新：大家辛苦了，在这儿听了一天，确实很累。不过这是最后一场了，再坚持一下。我们这场论坛这就开始了。什么是资本？我们的实业家，有多少能够真真正正的把“资本”这两个字解释全，你们知道资本需要什么吗？当然，我也需要问我们的那些资本家，那些投资家，你们知道实业企业吗？你们了解他们吗？你们真的愿意和他们一起携手走过十年、二十年吗？你们还是拿实业企业当成你们手里赚钱的工具玩一玩而已，其实这都是一些很严肃的问题。那么今天我们这场论坛的题目就是“凝聚资本的力量，助推东北振兴”。不错，资本作为一种通用的生产要素，谁都可以用，谁都想获得，因为有了它，我可以有一切，我没有人我可以有人，我没有材料，我可以有材料，我没有市场可以有市场，但是资本愿意给你吗，凭什么给你？今天我们请来了一些朋友，资本界的朋友，大家一起来聊一聊一些话题。我今天很遗憾的是，我们这个整个的盘子里面，没有实业家，我真的想让实业家和他们做一场对话，然后我们一起来聊一聊彼此的想法，当然大会就这样安排了，我也就这样凑合了。 刚才美女主持说了，东北的姑娘很漂亮，在哈尔滨的姑娘很漂亮，其实哈尔滨的汗子也特帅，我先把我们这位特别帅的东北汗子，我们哈尔滨市金融办的主任李文斌先生请到台上来，第二位参加对话的嘉宾是中关村股权投资协会的会长王少杰先生，有请。第三位全国中小企业股转系统的，这是新三板主帅之一，我们非常尊敬的陈永民先生，我们有请。天星资本的董事长、合伙人刘研先生，有请。中国智慧城市投资联合体执行主席梅绍华先生，有请。下一位是我的老朋友，信中利合伙人刘朝晨先生。无极道的董事长赵红梅女士。 按照规矩，首先要请我们的地主来介绍一下我们哈尔滨的金融状况。当然，我坚信，作为任何一个城市金融办的主任，对于本城市以及整个中国的金融环境，都有一些自己独到的认知，我们想请李主任给我们讲一讲，哈尔滨这几年金融发展的怎么样，还需要我们这些投资人来吗？来多少，怎么来？给我们说说，有请。

　　[15:25]李文斌：首先欢迎各位专家，在百忙之中抽时间来到哈尔滨，参加太阳岛论坛。由于哈尔滨在整个发展过程当中，金融对实体经济的发展起到了很大的助推助力作用，今天在论坛上，因为时间很紧张，把宝贵的时间留给各位专家，简单的介绍一下哈尔滨的金融情况，更主要的是各位大佬都来自于资本市场，更多的简单的介绍，哈尔滨金融市场的情况。 整体的哈尔滨金融产业发展，到目前几个数字的体现吧，第一块是整个金融产业的增加值，今年上半年达到220个亿，整体看，在增幅上是达到了10%的增长速度，占GDP的比重，今年达到了9.1，首先第一次过9。在GDP整个的增速贡献当中，占到了14，在全国税收上，金融业的税收贡献在哈尔滨达到48个亿吧，其中地税31个亿，占比公共财政收入这块，达到了14.4左右，将近15。关于哈尔滨的资本市场，我简单的用两句话作一个表述，一个是近几年的发展速度比较快，第二个，在黑龙江省内去看，相对集聚的程度比较高，关于发展快，通过几个事件去介绍一下，第一个是上市公司的情况，现在哈尔滨的上市公司，在境内外主板包括新三板挂牌，一共是73家，在2012年之后，到现在这一段时间，一共46家，总量超过2/3，这几年上升挂牌的数量明显的速度加快了，数量增加了。 第二哈尔滨整体的上升公司的数字，占比省政府，全省的上市公司的数也超过了2/3，相对比较多的集中在哈尔滨。再一个，从非上市企业的直接融资角度去看，十二五以来，哈尔滨地域的非上市公司的融资总数超过800亿，今年上半年，大数算100亿吧，总量占比在省里边也达到了2/3。 第三整个资本市场的机构，无论是证券、券商也好，还有投资基金也好，也包括要素市场，其中的区域性股权市场也坐落在哈尔滨，绝大多数分支机构多落到哈尔滨，作为省的统筹。在这一年的发展过程当中，我们也感觉到了很多问题，也叫短板，借着今天咱们各位专家难得到哈尔滨来一次，我们也把这个问题向大家介绍一下。

　　[15:33]李文斌：我们对这些问题有一些是在探索，有一些正在寻找具体的解决路径。一个方面的问题，感觉到整体的资本市场这块，发展潜力还有很大的释放空间，在融合推动潜力的释放，就资本而言，我们对城市有一个基本的判断，叫资本市场的发展，在产业发展这块有基础，将来应该讲有潜力。比如说在哈尔滨供应上有地域优势，在全国乃至于全世界有需求的产业，比如说对俄的合作、农业，包括高科技产业，对资本的需求都会很大，资本在这儿对这些产业的发掘，对资本的发展也会有很大的空间。另外特别是在科技成果转化、军民混合所有，还有一块是混合所有制的国企改革，这三个方面，对资本的需求很大。但是这三个方面在哈尔滨目前看是很有发展前景的，如果能够借助资本市场的助推，是否可能会形成一个爆发式的增长？但是这里边如何把产业的发展对资本的需求，更好的促进相结合，这块我们正在探索推动，应该还是一个没有解决的问题。 再一个问题就是资本市场的服务体系，还有待于进一步加强，服务体系这块，现在从机构体系、市场体系看，也算在基础层面初步形成了一个规模，但是就总体的互动、联动，从为企业送金融服务在资本市场融资的角度，整体的服务体系的构建，还没有形成。具体的说，比如四板（音）市场和我们现有的引导基金，对私募股权基金的引导，私募股权基金和市场之间的互动虽然是有了，但是真正在企业的融资过程当中，仍然在资本市场当中找资本的渠道还不是很畅通。再一块就是市政府这一年力推天使和VC，但是还有一块，我们相对弱化的，短板这块就是PE基金，包括产业基金，这块相对弱一些。 第三个方面的问题，主要是发展氛围问题，在整个发展环境上现在看逐渐好转，但是在资本市场机构发展的氛围上，包括企业利用资本市场助推这一方面还有很大的欠缺，几个表象。比如说我们的企业，由于信息、人才的因素，对资本市场的了解，借助资本市场力量，助推企业发展方面，在理念上还有待于改善，在具体的金融工具的选择、使用上，还不是很熟，一定程度也影响了企业的发展。总之，这些问题既有供给侧的问题，也发生在需求侧，我们感觉，既是问题，也是潜力。为了哈尔滨更好的发展，我们今天的论坛请了这么多专家，向专家再次表示感谢，也请你们给我们更好的把脉，对症下药，让哈尔滨发展更好。

　　[15:35]钮文新：谢谢李主任。李主任的一上来就先把会议讨论的主题锁定了。咱们先就主任说的这些，咱们召开一个小的讨论。三个问题，一个就是资本市场需求潜力非常大，但是怎么才能够市场化？第二个就是整个的服务体系，我的理解还缺乏系统性。第三个就是如何来使用这些金融工具，来助推企业的发展，这方面欠缺很多。所以想就这些方向，向各位专家请教一下。我们轮着来，一人5分钟，咱别多了，好吧，咱们简要的回答一下这个问题，先从梅先生开始，有请。

　　[15:39]梅绍华：因为这个智慧城市联合体里面有四五十家上市公司，我们这些上市公司都是行业的龙头企业，我们在很多城市里面都是希望找到投资的机会，他们委托我找到一些投资的标的，所以有机会的线多个上市公司如果部分到我们东北地区来投资，比如说有很好的标的进行收购，有好的项目投资的话，甚至我们联合做的上市公司的PPP投资模式的话，我们上市公司是欢迎的。振兴东北最好的方式是引进有实力的上市公司，这才是当前最见效的措施之一，谢谢。

　　[15:42]钮文新：谢谢，他出了非常好的主意，他刚才给我一张名片，这也是他离开新闻圈以后第一次给我名片，后面列了50多家上市公司的名字，他们做了一个叫“中国智慧城市投资联合体”，其实他刚才说了一个很棒的方法，就是他手里有这些资源，他希望能够把这些资源引到哈尔滨来。干嘛来呢？您看看有没有好的收购的项目，然后有没有能够做一些资本运作的项目，他用这样的资源和你进行对接，我觉得这是个很好的方法，其实这里面也有很多系统性的安排，待会我们再继续谈。我们继续往下。

　　[15:45]陈永民：刚才李主任提的这个问题，我觉得不仅是哈尔滨的问题，应该是全国可能地方都面临这个问题，它这个问题归结起来就是怎么样提高资本市场的服务实体经济的能力，怎么样提高资本市场中介机构服务的能力，怎么样提高资本市场同质对接的效率，我归结起来是这么样一个问题，所以现在实际上咱们国家一个叫建立多重的资本市场，对资本市场要进行改革，我觉得这个就是为了解决这几个问题，那么建立资本市场改革，我觉得新三板就是为了建立多重的资本市场的一个产物，也是资本市场进行改革的一个产物。所以大概因为这个市场发展时间还不够长，它的效果应该说还没有显现，但是也可以说这个市场发展也比较快，从挂牌公司的情况来看，大家也知道现在已经有8千多家了，而且这个市场确实很独特，它是对现有资本市场的一些制度做了很多的改革和探索，包括我们的准入条件，我们的融资方式、交易制度，都很独特，我想这几年大家可能都有所了解，所以就不具体讲。 我们还在做进一步的改革和创新，目的就是要解决李主任刚才提出来的这些。 那么新三板发展到今天，扩大了很多，确实现在市场上大家也有一些疑惑，也有一些困惑，这个市场接着怎么走？从现在看，确实我们碰到一些难题，比如说监管的难题，这么多的公司怎么监管，这个市场要发展好，监管好，它才能够真正的服务于实体经济。如果说慢慢的演变成一个投机性很强，炒作性很强的市场，那么这个市场有可能就会背离它的初衷。所以我们的目标，不是说发展成传统的交易所市场，这个市场发展模式可能是很独特的一个发展路子。但是怎么走？说实在的，我们确实也很难找着参考的模式，得我们自己去探索。所以这是一个，包括监管的问题。 第二个，大家现在可能也关心我们的交易，还觉得现在交易不够活跃，影响了这个市场的融资，确实是，因为现在8千多家公司，每天的交易额就几个亿，这确实已经影响了市场的融资功能。如果说这个市场的融资功能不能发挥，那么这个市场的作用，就会打折扣，所以我们也要进一步的考虑，怎么样改善这个市场的流动性，又不是完全照搬交易所市场，又能够做出我们这个市场的特色，又能够满足这里边同质的需要，能够使得投资和退出比较顺畅，用什么样的交易方式，怎么样改善流动性，我们也需要做很多探索，我们也确实找不着一个可以直接参照的标本。所以这个呢，当然我们因为发展时间比较短，所以我们还需要做一些探索。 那总的来讲，应该说现在国家对新三板市场还是很支持的，政策上，支持我们做一些改革，做一些探索，目的实际上跟设计这个市场的初衷一样，就是说实体经济需要有什么需求，那么我们这个市场一定要往那个方向去发展。下一步要支持实体经济的发展，要支持创新创业，我们一定要强化这个市场的比如说融资功能，交易的功能，使它能够成为一个独立的功能完善的市场。所以这个应该是下一步我们努力的方向。

　　[15:45] 王少杰：昨天去了中央大街，眼前一亮，了解一下哈尔滨的变化，每次来感觉变化其是不一样。刚才主持人，包括李主任提了一些研讨的问题，我先跟各位嘉宾介绍介绍我们的资源，能为你做什么服务。我来自中关村股权投资协会，首先中关村股权投资协会有上千家的国内的围绕着股权投资，创新投资的大的金融机构，这是一个可以批量的平台化为哈尔滨服务的资源。第二就是我应该说有中关村这个符号，每年我在国际上有半年的时间，大量的一些国际先进的业态、创新、金融，也有很多资源，这个也可以为我们哈尔滨的企业家、政府，应该说有一个批量导入的功能和优势。回到刚才讲的我们要扣题。 我说我先介绍介绍我的资源，第二个再回答一下李主任刚才的那些问题，我们看一看研讨一下。首先我认为是主持人开始说了，没有企业家，光有资本力量，应该是互动，我站在我们资本怎么看企业的这个角度，因为你这个环境是一个共同的。第一，我们哈尔滨的企业有民营的企业，有国有主体的企业，再一个就是政府，这个内因营造好了以后，资本就互动了，它是互动的关系。首先从我们民营企业，上一个论坛是民营企业的讨论，我认为哈尔滨在民营企业的力量相对来说是小一点，弱一点，跟我们哈尔滨原来大的国有经济为主体的环境是有关的。如果说我们现在民营企业这块的力量想往前走，我认为也可以叫或发优势，也可以叫成功再出发的优势，应该更多的理解资本追逐的是什么，第一个就是趋势。现在应该说我们过去那种简单化的商业模式，应该说没有优势的商业模式，现在存活的时间已经越来越短了，我们应该真正的去站在一种顶级的，再跨一步世界级的创新模式的企业家的思考。第二个，我们确确实实现在中国和国际应该是一盘棋了，我们应该是更多的民营企业家，现在也有这种力量，多去游学，多去看，把最先进的力量拿过来。第三个，用你的睿智，把顶级的科学家，优秀的国外的想回到中国创业的企业家拿进来。我们在战略上再跨越一步，这样的话有一个好的商业模式的基因，资本也是来的第一个原因。第二个我们现在国有的在大的环境下，我们现在也在做一些混合制的，供给侧结构调整的优化改革的过程中，实际上中国的国有体制是剥离性的，或者优化部分优质资产盘活的形势，这是我们在历史经验中不短缺的，我们可以借鉴的，把一些优质的，微活化的放大出来。第三个，在政府层面，政府这块现在在各地也在营造这种资本和企业互动的环境，最近我们也在跟哈尔滨政府在探讨一些创新，怎么能营造一个政府的环境，政府搭台的环境，来吸引资本的力量，资本人的力量，来更多的光顾一个美丽的哈尔滨。这样的话我认为我们从资本的角度上，和我们企业的角度上，内因外因有互动，我们的环境，我们企业的模式，我们企业家的观念，我们的市场有这种机会，我们资本也就是自然的、批量的来到了哈尔滨。谢谢。

　　[15:56]刘研：我是来自天星资本的刘研，刚才李主任提到的三个问题，实际上是谈怎么样利用资本来助推哈尔滨经济的发展。我想一个地方的经济发展有三方面，第一是政府，第二是企业，第三是资本。今天永民老总在，所以我就从新三板怎么来支持东北经济，支持哈尔滨的发展，谈一下自己的思考。第一点，整个新三板的发展，我认为实际上是中国改革开放的产物，我们今天很荣幸，在我们的有生之年，我们看到中国能成为世界第一大经济体，这是我们的中国梦，哈尔滨也有中国梦，哈尔滨梦和中国梦要实现，靠什么？要靠我们很多优秀的民营企业家，促进经济的发展。那么民营企业的发展，需要什么？需要钱，这个钱谁能给？李主任可能给不了，刚才我们很多的银行也难以给，怎么办？就让民间的资金流到这种创业创新中来，如果想让民间资金进来的话，得有一个载体，这个载体A股承担不了，落到新三板身上了，反过来讲，如果让民间资金流到创业创新中来，也得有载体，这个载体也是永民老总，他们来承担。所以新三板的发展是改革开放发展的必然产物，如果没有新三板，我们的创业机构，想投创业创新型的企业很难，就没有创业创新，没有创业创新我们中国经济的发展就会受到影响。第二个观点，新三板发展到今天，很多人可能看不起，但是我们看看它和A股的不同定位。大家都知道，A股是国企上来的，后期可能是为国企配套的民营企业，眼前，每年的门槛非常窄，上市企业是什么企业，是财务指标比较大的，而且绝大部分中小微企业是没有机会的。从这个发展来看，未来整个A股的发展，主要的职责是维护资本市场的稳定，维护整个中国金融体系的稳定，我们的改革到了深水区，每走一步非常难，这个时候如果要改革，要促进经济的发展，股票市场本质功能是什么，是为实体经济提供直接融资，促进实体经济的发展，A股承担不了，落到谁了？落到新三板身上了，所以我们看A股的定位是维稳，而新三板是促进中国经济的改革和发展，两个定位应该是不同的。第三个我们看看新三板目前的状况。大家可能会讲，我们也听到很多人问永民老总说新三板的流动性不好，新三板的估值低，新三板的企业治理混乱，但是这个问题我们可以看一看，从新三板扩展到全国，2013年12月开始以来到目前，还不到三岁的一个孩子，之前都是发展中正常的问题，我们相信随着我们的整个最高顶层设计，随着监管层永民老总他们的努力，新三板很多的问题，都能够逐渐解决，发展中的问题在发展中都能够得到很好的解决。当然这个市场也需要参与这个市场的主体共同去维护，如果我们讲参与新三板市场的各方主题是一个班的话，我觉得永民老总就是班主任，股转系统，而天星资本作为班里面最听话、最乖也是最上进的学生之一，我们从成立到现在，我们投了520多家企业，在中国的30多个省市自治区都有我们的优秀企业，我们目前已经挂牌的企业达到420多家，新三板里面，有我们118家企业，我们是最上进的学生。哈尔滨也有我们的企业，像森鹰创业，经济指标是去年650多万。第四个观点就是新三板的发展，不仅能够为实体经济的发展输血，也对我们的很多金融机构，提供了很多大量的机会。首先从私募机构来讲，有了新三板发展，把整个生态链条改变了，通过新三板的布局，会使很多的金融机构，包括投资机构，会弯道超车，同样下一步的发展，我们哈尔滨的企业如果能够充分利用新三板展示自己，我想这样对整个哈尔滨的经济发展也会有比较大的促进作用。最后一个观点，新三板到底能够为哈尔滨，为我们国家带来哪些方面的影响。首先，第一点来讲，有了新三板之后，整个我们的资本市场变得更加健康了，原来A股是维稳功能，有了新三板以后，我们资本市场更有活力，更有吸引力，当然也更有挑战。资本市场的健康和稳定，必然对整个金融系统的健康带来很强大的支撑。一个国家金融体系健康发展，那么这个国家经济就会有很大的支撑，从而对我们整个中国经济的发展带来很大的支撑。随着整个新三板的发展，我们的判断，在未来可能是5到8年，它的市值有可能会赶上深交所，8到10年有可能赶上上交所，有十年以后的时间里有可能会成为A股的组合。我们判断整个资本市场的重心会逐渐的从深圳、上海，也转到北京来，因为北京有股转系统。中国的新三板的发展，它没有前期没有很多经验可循，都是摸着石头过河，有人比喻新三板是美国的纳斯达克，有可能会比纳斯达克压力更大，会成为全球最大的交易场所。随着新三板的健康发展，对整个中国经济的影响，我们整个中国未来在全球的影响力也会逐渐的增强。我们应该感谢新三板，我们哈尔滨充分的利用好新三板来发展我们的经济，好的，谢谢。

　　[16:04]钮文新：谢谢，他很着急，他的心情我非常理解，一来是他在那么多企业投了那么多的资本，现在退出是个大问题，如果不退出，他没有新一轮投资，很困难。所以新三板实际上当时设立的一个初衷，就是为了创业投资能够顺利的推出，这是一个过程，这个过程如果断了，那对于我们中国的资本市场，以及对于我们中国的资本都是一个非常严重的伤害，这一点，大家都应该能够理解。所以他把这个重担都交到了陈总的身上，陈总在那笑的，不置可否，你愿不愿意回应一下？

　　[16:05]陈永民：刘总对新三板，我觉得确实是情有独钟，新三板一开始，他就大胆的投入，而且坚定的看好新三板，对我们新三板很多支持，应该表示感谢。你刚刚提到的，刘总投了很多公司，现在退出有问题，像我刚才说的，目前应该说，新三板的流动性确实遇到了一些问题，这里边有市场发育的问题，就是说我这个市场发展的时间还比较短，两年多，因为市场它不像别的，它有一个发育的过程。包括挂牌公司，它的股权分散度，包括同仁对这个市场的认识，包括中介机构的成熟，服务能力的提高，这里边有很多因素。也包括我们的交易制度，现在看我们这里边确实，交易制度有些问题要改善。 至于说具体怎么改，确实我们也在探讨，我们不能完全干涉，不能完全照搬交易所市场的模式，但是我们的目标是很明确的，一定要让市场的流动性满足投融资的需要，如果我们目前流动性枯竭了，融资融不动了，那么这个市场功能发挥不了，那就不行，一定要改。目前这个市场已经发展到挂牌公司8千多家，我们今年做了分成，按照一些指标做了分城，进入创新城的公司有9百多家，到明年3、4月份，如果出年报的话，我估计进创新城的应该会有2千多家，实际上我们最近看券商的一些统计，目前我们现有的挂牌公司里面，财务指标，挂牌公司的收入规模、利润超过深圳创业板的上市标准，就是财务指标上市标准的，达到那个财务标准的已经有2千多家，而且实际上我们这个市场，有投资价值的公司，不一定说是这些，不一定完全是这些，其他的有些收入规模不高，可能目前还亏损的企业，其实也是有很大的发展潜力。 我们这边有很多，譬如说做新药研发的，做智能化的，一些先进制造业，一些新的技术在推的，这些企业可能目前没有盈利，收入规模不高，但是同仁其实是很喜欢的，这是我们生产的特点。所以加上这些，还有就是说它的财务指标已经达到了创业板水平的，这个市场实际上现在的规模应该是不错的，所以在这种情况下，无论如何，包括国家和我们，一定要想办法把这个市场的流动性要改善。实际上这个市场的流动性改善不难，就是在机制上稍微扭一下，在某个按纽稍微调一下，这个不难，关键是我们要研究清楚，避免出现重大的风险，所以我们要做一些研究，其实手段是有。

　　[16:09]钮文新：谢谢陈总，一直在谈流动性的问题，一个市场的流动性非常非常的重要，这是核心，没有流动性，就不可能有资本的定价，没有资本的定价，没有一个公开市场的定价，后面的股权投资也很难定价。所以资本市场有一个特别重要的功能，它不仅仅是投融资的场所，它可能更是一个股权定价的场所。你这个国家，你这个企业，你的资本能够指导什么样的价格，这个是一个非常重要的要件，所以刚才陈总拼命的在强调流动性的问题，我们也很关心流动性问题。朝晨也是关心流动性的问题，但是你得先回应李主任刚才的问题，OK，有请。信中利也是新三板挂牌企业，挂牌之一。

　　[16:12]刘朝晨：我讲几个点，首先第一，这个命题是“凝聚资本力量”，其实投资家是企业家的定力者。这个无可厚非，资本真正驱的是什么力呢是因为资本跟产业和实业去结合，所以资本驱的是产业的力，驱的是人的力气如果要去凝聚资本的力量，前提，就是前面讲的供给侧结构性改革来讲，更重要的是我们怎么去看待我们在哈尔滨、黑龙江或者东三省去打造一个什么样的，能够更多去调整我们现在的产业性结构，优化我们现代产业性生态，同时能够主动性吸引和主动性扶植相结合的产业结构，我觉得这是最核心的一个点。在这里面，其实政府的职能是非常强大的，尤其在中国这样非完全市场化的主体性的国家，又尤其像在东北三省有原来非常强的国有经济曾经主导，而且目前还占有比较大的比例的这样一个特殊的区域，具体来讲，如果从资本的角度，我想给的一点非常浅薄的建议，因为我对这个区域的调研和了解还是有限的，也是在自我学习和修正的过程中。我感觉我们既然有原来这样产业类型的结构，我们是不可能去回避的，那么在这里面如何能够抓住现在中央政府振兴东三省非常重要的机遇和窗口，我们高速度、高效的借助原来内陆和沿海的城市已经通过不断的试措和发展尝试，总结出来了成功的混合所有制的经验，该剥的剥，该砍的砍，该凝聚和优化的沉淀下来，这是我们最基石的东西，这个基石不光是我们产业和产生本身，有些形态可能相对有一些和时代发展有一定的脱节，有一定的跟不上，但是我相信很多最基本的基础，制造业我们研发和生产的基础是有一定的实力的，它们背后体现出的是人和团队。刚才主任提到了，我们在风投这两年，投入引导基金，创新方式，有一定的成效，但是在产业资本方面，相对缺乏，我觉得像东三省，哈尔滨这样的地方，应该优先的考虑产业资本的整合。 产业资本怎么整合，一个建议，我跟我们少杰会长也有多次的交流和碰王，不要再中国目前同样的各个区域，当然我们不得不了，我们要招商引资，给区域性的各种各样的政策，吸引人才，吸引创新的想法，但是不要忘记东北三省，尤其黑龙江，哈尔滨，地缘优势，我们跟中朝睦邻的关系，历史上我们跟犹太民族非常天然友好的历史的渊源，现在中以的关系也进入到一个爆发期，我们有很好的高精尖的制造性基础，但是需要升级，升级过程中不妨借助一带一路的基础，去聚集我们的资本，来自于地方政府的资本的聚集，来自于原来我们已经沉淀的龙头性企业，通过钢铁策略性重组以后，可以产生的优质性的资源和相匹配的剩余性资本和循环性资本的聚集，以及借助这么好的机会，我们可以从中央政府那儿更好的要一些实实在在的支持，再加上来自于社会的产业和金融资本，和民间资本，去做什么呢？有目标，围绕着我们产业升级的这条主干为核心，有目标、有策略性的系统性的去到国外，尤其我觉得像以欧洲、德国、意大利辐射的以制造业为核心的国家，去优选一些可以帮助我们升级和嫁接的产业进来。因为当你去通过走出去的目的是引进来的时候，引进来的产业的定位，我们可以天然的落到我们东北三省任何地区，我们不用跟任何人去争，而且这样的升级，带来的技术，更重要一点，我们要考虑到我们走出去引进来的产业升级要跟我们原来产业基础有一定的或者比较密切的匹配度，这个匹配度不要局限于产品，更重要的是考虑到对原来优化之后剩余的团队和人才的更好的升级和使用，我觉得资本自然就会过来了，这是我的一个具体的个人理解，也是因为我们本身不光投国内，也大量做跨国性的并购。 同样另外一点，我也很赞成梅总刚才提到的，要跟国内优质的上市公司，怎么跟优质的上市公司结合呢？我想目前在东北三省地区，我们依然具备生产制造业的成本优势和相应的专业性的技工人员，以及研发人员的优势。我们跟这些上市公司结合，现在大量的沿海和先进城市的上市公司，把它的产能往东南亚转移，为什么要往东南亚转移，为什么不可以北上一些，到我们东北地区，到东北地区我想大家可能也很关注，我刚才最开始提到的问题，大家关注的是整个区域的一个生态环境。所以资本在这里其实只是其中的一个环节，那么大政府能打造大的生态环境，并且能够进行产业的导向和优化聚集之后，资本的驱利行为自然而追逐，就会很自然的带动了人才，我想整体性的这样一个循环，就有可能去产生出来。一点个人的薄见。

　　[16:21]赵红梅：谢谢主持人，谢谢主办单位，今天有机会留在这儿，刚才听了各位专家的讲解，我在这里，我是最后一个，就讲几句，我是无极道控股集团，我们集团是做双创，中国应该叫最大的双创产业金融生态平台，就从这几个字来说，我认为对哈尔滨是有帮助的。 首先说，我用这几个词，第一个是挖掘，第二是产业集群，第三是生态，第四是创新，第五我能做什么？就讲这么五个。 第一个挖掘，挖掘这个地方，因为哈尔滨我并不陌生，虽然我只来过一次，但是我曾经有很多客户、投资人是在广州炒股票的，这些人身上，给了我一个印象，东北哈尔滨人这种投资理念，其实早期就很不错，包括我接触的客户里面，90年的时候哈尔滨就在做了。其实当时我们很多地方都还不知道怎么回事，哈尔滨已经在资本这一块做了，我听到他们很多故事都值得我们学习。 第二个，哈尔滨给我的印象是重工业，所以这两个，那我们现在如何来挖掘，挖掘了资本，实际上就是讲的，刚才刘总说了，资本是趋利的，现在讲什么？就是讲价值，价值在哪里？价值是要靠挖掘的，第二是靠发现，第三靠创造，第四靠提升，然后再去经营这个价值，这就是资本和价值管理的逻辑。那么在这里，所以在挖掘这块，刚才我已经讲了。 如何来创造？创造这一块里面，就有创新的意思，创新那我现在因为我们做生态的，我一直在说，我们做投资做资本也好，目前我是中国应该这么说，天使投资项目最多的人，现在应该投了今年年底达到500家项目，天使投资。为什么敢投？就是一个产业问题，在哈尔滨这一块，能不能在重的里面轻一点？做一些集群，集群之后做成一个生态。 我刚才说第一个，哈尔滨整个价值在哪里？价值就是几个方面，挖掘、发现，哪些有，哪些没有，整个意向重了一点。那我如何在轻资产方面配制重一点，这是一个。第二个，在配制这一块一定要往集群走，往生态走。在这里做的时候，那么肯定产业就要加金融，就要加资本，金融目前来说，刚才前面供给侧结构的调整这一块，我们工商的领导讲到一段话，我很有印象，其实我们领导讲的社区也好，还是靠熟人圈子这种信用来解决资金的问题，其实就是我们现在人民银行提倡的，解决了我们政府解决不了去中心化、去信用化这个问题。这个我不展开讲，我只是说抛出这个，所以哈尔滨可以在区块链这块，这个就是比特币的原理，我们去把中心化，去信用化，我们现在银行这块也有中心，我们有中介机构在里面，其实它在这里跟我们的风险更大，我们靠的就是刚才工商的领导讲的，靠自己这个圈子里熟人，信用，自己圈子建立的信用来做的，这里我不展开，因为时间关系。这里就是说因为金融模式，有了这一个系统的价值、产业、集群、生态加金融创新，然后到资本，我觉得这样作为我们应该是通的。 最后一点，我能带来什么？我有几大板块，一个是刚才说怎么样轻，怎么样贡献？我刚好做了一个智能终端的平台，智能终端和金融结合的平台，而且相当不错，把整个2千多家手机行业整合在一块，这个智能终端，我们的智能制造这一块是可以结合的。另外一个，因为我独家运营承办团中央的APP大赛，今年第二届，也是全国的APP联盟，移动互联网这一块，加上智能终端完全叫做软件和硬件结合，线上和线下结合，在辅以哈尔滨东三省智能制造这一块，我觉得是可以解决问题的。 第二个就是农业，我只是有一个种子，常规说，在农科院里面是亩产3200斤的，今年应该是2000多斤没问题，可以放到东三省明年可以试种。第三个，我们整个的系统，刚才说生态系统，因为我也是做资本运作，在券商做过，每个券商大概都不是一个部门，在这里可以按照刚才领导所说的，如何资本的服务这一块，我们也可以贡献，和我们中国股权协会一起，把服务做好，就这样。